Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник |
Коллекция курьезных вопросов из форумов
KOL и MCK |
KOL и MCK - Компактные программы на Delphi
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Прогнозы специалистов в области программирования на 2017 год.


Копир ©   (26.12.16 14:46

https://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/318178/

По-моему, очень интересные прогнозы !

Особенно меня порадовал прогноз о лавинообразном развитии
в области обработки речевых интерфейсов (№№ 1,3).

И насторожил одновременно...

Ведь, это, что может быть, а ?
Совершенно неграмотный юзер задаёт вопрос на языке урду,
и получает ответ (на урду же).

И не нужно уже обучать себя иностранным языкам ?

С наступающим Новым годом !

Happy New Year !
Glückliches neues Jahr !
Bonne Année !
Feliz Año Nuevo !
Felice Anno Nuovo !
Prettige kerstdagen en een Gelukkig Nieuwjaar !


Копир ©   (26.12.16 15:13[1]

Очень тревожный, хоть и отдалённый прогноз связан с мнениями № 9
(К 2027 году появятся квантовые компьютеры, способные взламывать по крайней мере наименее стойкие традиционные шифры)
и № 14 (...фермеры смогут отслеживать, анализировать и диагностировать состояние своих ферм на всех уровнях).

Представляю состояние этих ферм, когда за них возьмутся квантовые компьютеры :)


iop ©   (26.12.16 15:23[2]

(К 2027 году появятся квантовые компьютеры, способные взламывать по крайней мере наименее стойкие традиционные шифры)

кругом одни тревоги.....

у нас вчера были неквантовые компы,
способные взломать японский военно-морской код японцев тридцатых-сороковых годов. амеры его ломали много лет на карандашах и калькуляторах.

а сегодня японцы почему-то этими компами (пентиум 1 133 мгц) не растревожены.
странно.
наверное они как и все знают что шифровать всегда легче чем расшифровывать....

И не нужно уже обучать себя иностранным языкам ?
все общаются и бесплатно.
действительно тревожно.


Копир ©   (26.12.16 15:26[3]

>iop ©   (26.12.16 15:23) [2]

А прогноз № 15 просто погрузил меня в состояние оцепенения: накопители на основе ДНК.
Значит, и туда уже добрались...


iop ©   (26.12.16 15:36[4]

в смысле вот сделают из вашего генного материала горсть экзабайтных флешек, а тама сбойных секторов навалом?

и половина данных будет нечитаема?


Копир ©   (26.12.16 15:42[5]

iop ©   (26.12.16 15:36) [4]:

Принцип простой: ноль кодируют нуклеотидами аденином или цитозином (A и C),
единицу гуанином или тимином (G и T), после чего остаётся лишь собрать двойную спираль
нужной длины.

Но есть две проблемы:

1. Cпираль ДНК не может быть бесконечно длинной.
Призодится "разбивать" сохраняемый файл на отрезки и нумеровать их.

Такая разбивка тоже связана с проблемой из-за
2. Неустойчивости ДНК к мех., хим. и термическим воздействиям.
Впрочем, научились уже обёртывать отрезки ДНК-спирали в нанометровых размеров
защитную оболочку из кварцевого стекла.
Таким образом удалось, сохранив на ДНК рекордные 83 килобайта данных,
прочитать их спустя неделю хранения при температуре 70 град С.


Копир ©   (26.12.16 15:58[6]

>iop ©   (26.12.16 15:36) [4]

Конечно, обсуждать перспективы такой дорогостоящей и технологически
очень сложной разработки сегодня трудно.

Но, Mr. Iop, я всегда подчеркивал, что современный мир развивается
не за счёт новых изобретений (потому, что запись на ленту ДНК подобна
магнитофонной записи файла на магн. носителях 30-летней давности),
а за счёт бурного роста технологий.

Создание мобильного телефона предвидели в 1910 г.,
первые модели создали в 60-х гг. прошлого века, но современный
сенсорный аппарат совсем не напоминает "радиостанции" изобретателей.


iop ©   (26.12.16 15:59[7]

83 килобайта?
то есть им пока еще до пятидюймовой днк-дискеты как до луны пешком.....


iop ©   (26.12.16 16:03[8]

да какие там тихналогии,
если по копиру чела банально невозможно обучить даже писать стишки.....

по копиру дедушка с бородой раздает всем таланты и изобретения по разнарядке.
сам копир это знает, но недоволен тем что дискета на днк это та же самая перфокарта или магнитка из прошлого века


iop ©   (26.12.16 16:08[9]

резюме в общем такое: тревоги все беспочвенны.
пока еще не о чем.


Копир ©   (26.12.16 16:22[10]

Прямая перспектива, связанная с передачей файлов вряд ли является целью
этой технологии. Жесткие диски проще.

Но, вот, давайте задумаемся:
Для лечения генетически связанных болезней (и рака тоже), для выявления
информации о геноме современная медицина тратит десятки часов и десятки
же, но уже тысяч долларов на одного пациента.

Практика работы с ДНК, как с носителем информации снизит эти показатели
на 2 порядка (3 минуты вместо пяти часов под томографом) и 200 баксов.


Dimka Maslov ©   (26.12.16 16:34[11]

А меня смущает, кто отвечает на вопросы, нежели что они отвечают.


iop ©   (26.12.16 16:34[12]

а всего пять минут назад вас шибко тревожило то,
что скоро любой двоечник без больших усилий будет калякать на урду.


Копир ©   (26.12.16 16:49[13]

Вообще, в линке очень большая роль отводится
именно человеку с его проблемами, а не компьютерам
(к приведенным дополнительно №№ 4, 11, 14).

Наверное, это правильно?
Ведь, человек создал себе помощника, а не довлеющего над ним чудовища, наподобие
робота Азимова из книжки "Я робот" ?

Технические проблемы и комп. языки освещаются в 15 и 13, но бегло, без энтузиазма :)


Копир ©   (26.12.16 17:01[14]

>iop ©   (26.12.16 16:34) [12]:
>а всего пять минут назад вас шибко тревожило

Я отвечу, почему.

Человек, владеющий иностранным языком, владеет, прежде всего
и культурой той страны, на языке которой он пытается говорить.

Неграмотный юзер, переведший свой запрос by Internet, подобен варвару,
ни хрена в том, куда он вторгся, не понимающему.

Ведь, для чего люди до сих пор изучают латынь?
И страны такой нет.
И язык не живой.

А древне-греческий?
Этим языком не выражаются, как неумело пытаются по-латыни.
На др.греческом только читают и пишут.

Древние языки люди изучают, чтобы понять, чтобы усвоить мотивы,
цели и методы своих предков, культуру своей Родины, Матери Цивилизаций.


iop ©   (26.12.16 17:10[15]

владеет, прежде всего
и культурой той страны, на языке которой он пытается говорить.


да вот фиг то правда.
прежде всего он начинает банально понимать речь и может общаться.

и только где-то очень потом владение иностранным приводит к прознаниям других культур и мультур.


Копир ©   (26.12.16 17:27[16]

>iop ©   (26.12.16 17:10) [15]:
>прежде всего он начинает банально понимать речь и может общаться

Нет.
Вы языки где изучали а?

Правила языка (всякие, там, склонения и спряжения), прямо связаны
с традицией и историей страны.

Вот, например (пусть простит мне господин MS Guns за повтор),
спряжение русского глагола "быть" в современном варианте:

Я есть
Ты есть
Он(она, оно) есть
Мы есть
Вы есть
Они есть

Это просто издевательство над историей России.

Сравните:
Аз есмь
Ты еси
Он есть
Мы есмы
Вы есте
Они суть.

(и редактор сайта Delphimaster.ru дружно подчеркивает мне волнистой
красной линией ошибки там, где ошибается сам).


iop ©   (26.12.16 17:28[17]

Ведь, для чего люди до сих пор изучают латынь?

исключая врачей для попонтоваться ради.

и копиру видимо тревожно,
что теперь люди смогут без особых усилий понимать иностранный язык.


iop ©   (26.12.16 17:33[18]

Нет. Вы языки где изучали а?

1. в школе. выпустился практически нулёвый. третье лицо ед число не отличал.
2. в вузе. подтянулся до твердой пятерки с плюсом. но там курс был очень специфический.
3. после смены специальности. пассивное изучение. музыка, кино, ютуб.

сегодня я на второй секунде прослушивания отличаю британца от американца, а на второй минуте техасца от жителя с огайщины.

и культура с историей штатов ко мне пришла только на третьем этапе.

так что не надо ля-ля по поводу что прежде всего, а что потом.


Kerk ©   (26.12.16 17:38[19]

Вот соглашусь с iop. Культуру страны без знания языка можно понять только на уровне медведи/водка/балалайка.


Копир ©   (26.12.16 17:38[20]

>iop ©   (26.12.16 17:28) [17]:
Ну, что же тут поделаешь?

Как пел В.С.Высоцкий: Родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь:)

Счастия Вам в Новом Году.

نیا سال مبارک ہو

На урду :)


kilkennycat ©   (26.12.16 17:39[21]

Меня больше волнует прогноз что я буду жрать, где буду спать, и куда, извините, буду срать.


Копир ©   (26.12.16 18:00[22]

>kilkennycat ©   (26.12.16 17:39) [21]:
>Меня больше волнует прогноз что я буду жрать, где буду спать

Напрямую связано с приведёнными выше прогнозами.
Потому, что Вы, как и всякий современный житель города,
не обременены физическим трудом для добывания хлеба насущного :)

Фазиль Искандер в своем бессмертном романе "Сандро из Чегема"
метко высмеял патологический интерес москвичей к прогнозу погоды:
Как только диктор начинал "Прогноз погоды. По данным метеобюро...",
в московских квартирах раздавалось дружное, - Тихо !

Искандер пишет, - Можно было подумать, что им пахать в чистом поле сутки напролёт...


kilkennycat ©   (26.12.16 19:33[23]


> Копир ©   (26.12.16 18:00) [22]
> Потому, что Вы, как и всякий современный житель города,
> не обременены физическим трудом для добывания хлеба насущного
> :)

вообще-то я в деревне, и большую часть года занимаюсь добыванием хлеба насущного.
И вышеприведенные прогнозы никак не влияют на огород.


DayGaykin ©   (26.12.16 21:53[24]

Да ничего не изменится.

Только количество "технологий" связанных с вебом перевалит за миллиард.

На дельфимастере форумчане будут любить и ненавидеть главного модератора, дай бог ему здоровья.


Kerk ©   (26.12.16 22:02[25]


> DayGaykin ©   (26.12.16 21:53) [24]

К 2027 году дизайн дельфимастера будет охраняться фондом культурного наследия Юнеско :)


Германн ©   (27.12.16 02:14[26]


> Kerk ©   (26.12.16 22:02) [25]
>
>
> > DayGaykin ©   (26.12.16 21:53) [24]
>
> К 2027 году дизайн дельфимастера будет охраняться фондом
> культурного наследия Юнеско :)

Посмертно :(


Kerk ©   (27.12.16 11:20[27]

Не дождетесь. Мы тут еще 50 лет будем поздравления с ДР писать :)


Гена ©   (27.12.16 21:33[28]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic


Германн ©   (29.12.16 05:19[29]


> Kerk ©   (27.12.16 11:20) [27]
>
> Не дождетесь.

Вряд ли я тут ещё буду участвовать через 50 лет, но попробую. :)


Копир ©   (31.12.16 12:18[30]

Но самый зловещий прогноз таится под № 6:

"Потребители могут и не знать, участвуют ли люди в создании потребляемых ими товаров и услуг".

Это да ! Это впечатляет !
Это напоминает сценку из "Возвращения Со Звёзд" Лема, когда пассажир в самолёте
брезгливо взвизгнул на прикосновение робота-стюардессы, - Пусть "это" не дотрагивается до меня !!!

И на самом деле, раз товары (да Бог с ними, с товарами), главное, услуги могут оказываться
кем угодно, кто (извините, я буду выражаться языком потребителя) гарантирует,
что услуга настоящая?
И моё знакомство с какой-то девушкой - это знакомство с девушкой, а не с услугой ли?
О которой я, как потребитель, по счастливому выражению госпожи Mary Gray могу и не знать.

Мой пессимистический ответ обозначен границами того, что нормальный человек
называет органами чувств.
Если виртуальная реальность (а уже сегодня, уже в дореволюционном 2016 г.,
уже в Японии) так успешно заменяет реальность простую?

Сегодня, когда японская пенсионерка называет ухаживающего за ней робота "дочкой"...


Копир ©   (31.12.16 12:39[31]

И, наверное, во всей этой неразберихе от органов чувств и услуг, самое главное,
то что писатель Лем не подчёркивал специально, а лишь обозначил:

То чувство неловкости, которое испытал герой романа Элл Брэгг.

Это как же нужно вести себя потом?
Стать черствым, чтобы умертвить этику?
Заморозить себя?

"А происходит то, - сказал Рейнхарт, - что дела принимают холодный оборот...
Одно за другим порождения теплого климата будут падать мертвыми с крепко сжатыми,
окоченевшими веками.
Порождения холода будут обильно размножаться.
Воздух станет разреженным, и дышать будет все труднее."

(Роберт Стоун. В Зеркалах).


kilkennycat ©   (31.12.16 13:30[32]


> Если виртуальная реальность (а уже сегодня, уже в дореволюционном
> 2016 г.,
> уже в Японии) так успешно заменяет реальность простую?

эт личные наблюдения, надеюсь? или ютубные познания?


Копир ©   (31.12.16 13:39[33]

>kilkennycat ©   (31.12.16 13:30) [32]:
>это личные наблюдения, надеюсь? или ютубные познания?

Синтез и того, и другого.

В Голландии я видел, как ихние крестьяне просто поклоняются
эл. генератору, работающему от ветра.
Это не религия.
Это восхищение.

Вот Вы тоже, крестьянин.
Вы должны понять в своей Липецкой области, как крестьяне из
голландской Зеландии путают товары и услуги :)


kilkennycat ©   (31.12.16 14:15[34]


> Копир ©   (31.12.16 13:39) [33]

я не крестьянин. мне ваще смешны детские религии.


Копир ©   (31.12.16 14:29[35]

>kilkennycat ©   (31.12.16 14:15) [34]:

Константин, простите, если что не так. Ладно ?


Копир ©   (31.12.16 14:30[36]

В приведённых прогнозах я специально не хочу подчёркивать сложность
этического момента потому, что современная инженерная мысль разработчиков
занята лишь эстетикой.
Оформлением.

Древние мифы умели удивительно подчёркивать и то, и другое:

Одиссей придал своему шпиону образ всеми узнаваемого "Коня",
а не загадочного "дрона" из Звёздных Войн.

Иначе, троянцы не поверили бы, как верим мы.

Что развитие современных компьютерных технологий,
как оказывается, на первый взгляд, трогательно заботится
о людях, помогая слепым и немым.

Так, что зрячие и многоголосые постепенно с первыми и вторыми сравниваются.
Нивелируются.

Так, что скоро и толстый от фастфуда американский подросток сравнится
с умирающей от голода девочкой из государства Нигер.

"...и не будет на белом свете такой страмоты, что один телом белый,
другой желтый, а третий черный, и белые других цветом ихней кожи попрекают
и считают ниже себя.
Все будут личиками приятно-смуглявые, и все одинаковые."

Шолохов. Поднятая Целина.


kilkennycat ©   (31.12.16 14:50[37]


> Одиссей придал своему шпиону образ всеми узнаваемого "Коня",
>
> а не загадочного "дрона" из Звёздных Войн.

забавно. разве у Одиссея был именно такой набор вариантов?


Копир ©   (31.12.16 20:28[38]

>kilkennycat ©   (31.12.16 14:50) [37]:
>Забавно. Разве у Одиссея был именно такой набор вариантов?

Именно. Два варианта:

1. Взять Трою приступом. Напугать троянцев до смерти, ведь сама воительница
Афина-Паллада была "за", мстя Парису за золотое яблоко отданное не ей.

2. Взять Трою хитростью. Обмануть троянцев насмерть, ведь Кассандра их предупреждала.
А "кто предупреждён, тот вооружён" (русско-немецкая поговорка).

Одиссей выбрал хитрость не потому, что был мудрым таким, а потому, что
трезво оценивал силы ограниченного контингента ахейцев на территории враждебного государства.

Афина, конечно, сильная богиня, но мстящая Парису Афродита сильнее:
в честь первой назван лишь город, а последней именно (т.е. по ея имени)
подарен целый континент - Африка.


Копир ©   (31.12.16 21:00[39]

>kilkennycat ©   (31.12.16 14:50) [37]:

Вообще, конечно странно, что Одиссей, бывший в своём путешествии домой
(из Трои в Итаку), так близко от Апеннин, где его команду искушали девки (Сцилла и Харибда),
подосланные Афродитой, не высадился, чтобы основать там Рим.

Одиссей, как основоположник столицы будущей великой Империи был бы более
исторически подходящ, чем какой-то Эней.

Но кто изменит волю античных богов?


Копир ©   (31.12.16 21:17[40]

А по теме я забыл про забавный прогноз №5:

"В 2017 году появятся устройства виртуальной реальности с улучшенной функцией отслеживание положения тела. "

Слава Тебе, Господи !

А то я вычитал в Сетке, что какой-то подросток на улице, обходя телеграфный столб, просто отогнул голову, как в "игре" :)


kilkennycat ©   (01.01.17 16:52[41]


> Копир ©   (31.12.16 20:28) [38]
> Именно. Два варианта:

изначально речь шла о других вариантах


Копир ©   (03.01.17 15:33[42]

>kilkennycat ©   (01.01.17 16:52) [41]

Я попробую ответить, причём почти в рамках темы.
Но только сначала небольшое отступление.
Для контекстного понимания. Ладно?

Имя "Одиссей" происходит от греческого odyssao - (гневаюсь) и указывает на участь
Одиссея вызывать гнев богов (например, Посейдона или Афродиты),
которые терпеть не могли, чтобы смертный состязался с ними в уме и хитрости.

Внебрачный сын Посейдона, циклоп Полифем, сначала темнил, но как только узнал, что отрядом,
проникшим в его пещеру, руководит Одиссей - осмелел и сразу заявил, что будет
пожирать его товарищей по-одному, раз в день.
Чем и определил свой конец - не следовало Полифему так разговаривать с Одиссеем :)

Мало кто знает, что виновница Троянской войны - прекрасная Елена тоже числилась
в невестах у Одиссея, но он женился на ея сестре, Пенелопе как бы предчувствуя
печальный жребий женской красоты.

Вообще, античные мифы обладают двумя трогательными особенностями -
там почти все родственники и все ведут себя одинаково (и люди, и боги).

Разве сравнишь с мрачно-строгими иудейскими историями?


Копир ©   (03.01.17 15:34[43]

Античная по-детски симпатичная наивность не позволяла напрямую
делать прогнозы так, как это теперь принято.
Чего бы эти прогнозы не касались: перспектив торговли или программирования :)

Интересующийся перспективой должен был обратиться к (египтяне сказали бы, жрецам,
иудеи - пророкам) Оракулу - целому институту жрецов и пророков.
Со своими, только этому Оракулу присущими обрядами и порядками предсказаний и толкований.

Оракул бога Аполлона, например, находился в г. Дельфы, рядом с горой Парнас.
И его жрицами вероятно были программистки ;_

А Оракул богини Артемиды в Эфесе (его сжёг Герострат).
А жрицами были 10-летние девочки, которых называли "медведицами" (ἄρκτοι), вероятно
из-за традиционной страсти Артемиды к охоте.

И у римлян были Оракулы (Весты, например с весталками).

Вариантов, из которых Одиссей мог выбирать, всего два не потому, что ахейские воины потеряли
надежду на силовой успех.
А потому, что как предвидел Одиссей, ни Кассандре (она не входила в сообщество Оракула,
была стихийной пророчицей), ни Лаокоону (он был жрецом Аполлона, но разгневал его тем,
что женился против его воли) троянцы не поверят.

Так и оказалось.

Наверное поэтому и мы не очень-то верим прогнозам специалистам по программированию.
И тоже по двум причинам, -
1. Cбудутся они или нет, не всё ли равно?
2. Специалисты эти не принадлежат к синклиту какого-нибудь Оракула :)


Kerk ©   (03.01.17 15:46[44]


> Копир ©   (03.01.17 15:34) [43]
>
> Внебрачный сын Посейдона, циклоп Полифем, сначала темнил,
>  но как только узнал, что отрядом,
> проникшим в его пещеру, руководит Одиссей - осмелел и сразу
> заявил, что будет
> пожирать его товарищей по-одному, раз в день.

Не так. Хитрый Одиссей сказал циклопу, что его зовут Никто. Свое настоящее имя Одиссей сообщил только тогда, когда они сбежали и находились на достаточно безопасном расстоянии. В итоге гордыня Одиссея погубила многих его спутников, т.к. Посейдон стал мстить за циклопа.


Копир ©   (03.01.17 15:49[45]

>Kerk ©   (03.01.17 15:46) [44]:
>Не так.

Да. Когда он узнал имя, то стал бомбить корабли каменными глыбами.
Тоже хорошо :)


Kerk ©   (03.01.17 15:53[46]

Что интересно, латинское имя Одиссея - Улисс (вероятно позаимствованное из диалектов греческого). В то же время это самое другое имя Одиссея - Никто - по-гречески звучит как Утис. То есть достаточно близко.


Kerk ©   (03.01.17 16:00[47]

Еще крайне интересно, что в римской мифологии Улисс считался не героем, а отъявленным подлецом.

Понимаю, что это все оффтопик, но греческая мифология - это потрясающе. Одна из наиболее интересных для меня гуманитарных сфер. Очень яркое впечатление оставила в свое время. Если кто-то еще не успел поинтересоваться, рекомендую.


NoUser ©   (03.01.17 16:07[48]

Kerk, Копир, а кто все эти люди со странными именами о которых вы говорите, - специалисты в области программирования? ))


Копир ©   (03.01.17 16:11[49]

>Kerk ©   (03.01.17 15:53) [46]

Википедия переводит греч.Одиссеус ( Ὀδυσσεύς), как "Страдающий", я выше приводил др.толкование.
Но вху кновс? :)

Ulysses (в др.лат.транскрипциях Ulixes, Ulice), конечно, похоже на Utis...
Но, как Вы конечно знаете, греч. имена редко без изменений переходили к римлянам:
Аполлон и Феб, Гермес и Меркурий, Зевс и Юпитер.

Так что, скорее, просто похоже :)


Копир ©   (03.01.17 16:17[50]

>NoUser ©   (03.01.17 16:07) [48]:
>Kerk, Копир, а кто все эти люди со странными именами о которых вы говорите, - специалисты в области программирования? ))

Причём самые первые ( в порядке хронологии) !

Одиссей (я уже говорил в прошлых ветках) первым запрограммировал
инструкцию на языке высокого уровня ахейцам, как с помощью макета
завоевать Трою.

И этот программный продукт пережил уже века.

О ком Вы вспоминаете, когда ловите на своём компе трояна?

О Митнике?


Копир ©   (03.01.17 16:59[51]

Вообще история превращения предсказания в прогноз довольно интересна.
Сначала вся серьёзность результата определялась внешней, так сказать,
процедурой:

Дельфийские жрецы жевали лавровые листья (лавр - дерево Аполлона),
римляне верили в траектории полета птиц, японцы в звуки, издаваемые оленьими
костями при нагревании, а у нас "на кофейной гуще".

Научный предсказание в этом смысле не отличается.
Там тоже важна лишь процедура.
Предсказание - это, ведь не исследование со своими методами.
Это лишь почти магия, но с налётом "наукообразности".

Легковесное предсказание превращается в научный прогноз только с помощью
статистики, причём с двух сторон:

1. Апостериорной, т.е. "после опыта", когда несколько предсказаний сбылись
и очередному можно верить.
2. Априорной, т.е. на авторитете предсказателя, завоеванном др. способами
(уже известное имя, работы, репутация).

Желающие могут обратить внимание, что все ссылки на линк о прогнозах специалистов
укладываются в эти 2 пункта "доверия".


Юрий Зотов ©   (03.01.17 19:27[52]

И все же германская мифология к программированию гораздо ближе, чем греческая и латинская. Даже ЭВМ такая была: "Ундина-1".


Mik ©   (03.01.17 20:19[53]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic


Kerk ©   (03.01.17 23:04[54]

Не провоцируй. Нормально ж общаемся :)


kilkennycat ©   (04.01.17 02:11[55]


> Копир ©   (03.01.17 15:33) [42]


>Копир ©   (31.12.16 14:30) [36]
>Одиссей придал своему шпиону образ всеми узнаваемого "Коня",
>а не загадочного "дрона" из Звёздных Войн.
>Иначе, троянцы не поверили бы, как верим мы.

>kilkennycat ©   (31.12.16 14:50) [37]
>забавно. разве у Одиссея был именно такой набор вариантов?

Это был простой вопрос. Было получено много разных странных пространных и всё дальше уходящих-уводящих ответов.
Вероятно, это следствие изначального бреда, который  в лучшем случае является самообманом. Еще такое наблюдалось у любителей известного растения.
Это было сказано не с целью обидеть, это такое лично мое восприятие.
И ведь ответ есть и довольно-таки прост. По крайней мере, на базе того, что дошло с тех времен, и если не приплетать загадочных дронов.


Германн ©   (04.01.17 02:22[56]


> Юрий Зотов ©   (03.01.17 19:27) [52]
>
> И все же германская мифология к программированию гораздо
> ближе, чем греческая и латинская.

Пояснишь при случае?


Копир ©   (04.01.17 21:00[57]

Очень поучительным является опыт довольно древних, с точки зрения сегодняшнего века, предсказаний.
Ну, для примера вот:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)/2-I

Если кому-то не  лень -- прочитайте.
Камилл Фламмарион (1842-1925) был технарём (астрономом).
Там написано про телевизоры, которые включаются нажатием одной кнопочки.
И про мобильные телефоны (абзац о "телефоноскопии"), которые дают
"возможность всюду непосредственно  знать и видеть все самые замечательные
или самые любопытные события.
Театральную пьесу, играемую в Чикаго или в Париже, можно было слышать и видеть
во всех городах всего мира."

Впрочем, практически ничего о средствах вычислительной техники.
В далёком XIX веке никто не думал, что арифмометр Паскаля совершит такой переворот в человеческом мировоззрении.


Копир ©   (04.01.17 21:05[58]

NB: Википедия ссылается неоднозначно.
Выбирайте первую ссылку "Конец мира", а потом ч.2, гл.1 "По дороге к далёкому будущему".


Копир ©   (04.01.17 21:24[59]

>kilkennycat ©   (04.01.17 02:11) [55]:
>Вероятно, это следствие изначального бреда, который  в лучшем случае
является самообманом. Еще такое наблюдалось у любителей известного растения.

Константин, мне немного жаль, что Вы являетесь сторонником прямых
и однозначных ответов.
Как в учебнике - просто и ясно.

То, что Вы считаете "бредом", возможно, тоже ответ, но наподобие такой,
аналогии, метафоры?

Нет ?


Копир ©   (04.01.17 21:34[60]

Не менее любопытны, поэтому, прогнозы сегодняшних "Фламмарионов", т.е.
не программистов или инженеров "по железу", а околокомпьютерных писателей.

Вот например:
http://www.computerra.ru/122163/predictions-of-raymond-kurzweil/

Тоже интересно :)


Копир ©   (04.01.17 22:10[61]

>Юрий Зотов ©   (03.01.17 19:27) [52]:
>И все же германская мифология к программированию гораздо ближе, чем греческая и латинская. Даже ЭВМ такая была: "Ундина-1".

Юрий Сергеевич, Ундина - это, скорее, скандинавский персонаж, нежели немецкий.
Хотя, они там все переплелись :)

Классикой Ундины является, конечно, Русалочка Андерсена.

Я не думаю, что мифология северных народов Европы оказала такое уж
сильное влияние на программирование.

Не потому, что эти народы не могли создавать полноценного эпоса, а потому,
что этот эпос дошёл до остальных народов слишком поздно.

Когда не брутальность викингов, а толерантность греков уже завоевала мир.
Т.е. северные русалки уже имели античный аналог, как нимфы :)

А первые компьютеры в США назывались "Яблоко".
Как предмет раздора между античными богинями.

Впрочем, ОС Linux говорит о полярных пингвинах, но этот полюс на Юге...


Юрий Зотов ©   (05.01.17 00:40[62]

> Копир ©   (04.01.17 22:10) [61]

Урррааа! Заррработало!

(с) Кот Матроскин.


iop ©   (05.01.17 01:02[63]

копир как всегда.
древние греки, древние шмеки....

вот в новом свете растут реликтовые леса.
до трех килолет возрастом.

а в евразии не найти дерева старше 300 лет.
а почнму?

но про древних греков все "знаем"


iop ©   (05.01.17 01:04[64]

тогда как греки могут сами оказаться таким же мифом...


iop ©   (05.01.17 01:04[65]

тогда как греки могут сами оказаться таким же мифом...


iop ©   (05.01.17 01:07[66]

или "хронология скалигера всесильна потому что верна"?


Kerk ©   (05.01.17 02:18[67]

Опять будем обсуждать строительство Питера атлантами или кем-то типа того? :)


Kerk ©   (05.01.17 02:20[68]

Я бы с удовольствием хотел поверить в столь масштабные фальсификации, но не получается.


Kerk ©   (05.01.17 02:22[69]


> iop ©   (05.01.17 01:02) [63]
>
> копир как всегда.
> древние греки, древние шмеки....
>
> вот в новом свете растут реликтовые леса.
> до трех килолет возрастом.
>
> а в евразии не найти дерева старше 300 лет.
> а почнму?

Потому :)

В 1968 году учёные-лесоводы определили его возраст — 500 лет. Сейчаc, соответственно, возраст дерева — около 550 лет. Панский дуб включён в список памятников природы Белгородской области, с 2013 года — в список России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%B1

Первое что в голову пришло :)


Германн ©   (05.01.17 02:55[70]


> а в евразии не найти дерева старше 300 лет.
> а почнму?

Так срубили уже давно. И на постройки и на, извиняюсь, дрова.


kilkennycat ©   (05.01.17 09:44[71]


> Копир ©   (04.01.17 21:24) [59]
> То, что Вы считаете "бредом", возможно, тоже ответ, но наподобие
> такой,
> аналогии, метафоры?
>
> Нет ?


Неа.
Если бы была аналогия, метафора - возможно.
Но если вопрос звучит как "сколько будет дважды два", то ответом является 4, если охота помучать мозг, то можно предложить 3, но ответы"зеленый" и "завтра" не являются ни ответом ни аналогией-метафорой.
А что же касается любви к прямым и однозначным ответам, то: во-первых, вовсе не обязательно ответ может быть прямым и однозначным, но если он такой и есть, то не нужно плодить лишних, а во-вторых, однозначный ответ наиболее конструктивен.
Вы зайдете в кафешку, официантка спросит Вас: "Что будете кушать?", а Вы ей вместо простого и однозначного ответа выдадите кучу слов, среди которых будет Междуречье, и че ей думать? Что Вы кофе по-турецки хотите?


iop ©   (05.01.17 12:41[72]

Так срубили уже давно. И на постройки и на, извиняюсь, дрова.

и даже в тайге от западной до восточной сибири.
одиночные дубы они не в счет.

нету в евразии реликтовых деревьев. нетути. и все.


iop ©   (05.01.17 12:45[73]

И все же германская мифология к программированию гораздо
> ближе, чем греческая и латинская.


с чего вдруг вообще какая-то мифология близка к программированию?

вот молодые родители сначала решают завести ребенка.
затем у них рождается мальчик.
потом они его называют петей.
и это значит, что на первичное решение родителей повлияла наука о камнях?

ну мальчика же петей назвали, а древний комп ундиной.
стало быть это геология у мальчика и мифология у компа.
логично же.


Inovet ©   (05.01.17 12:53[74]

Прогнозы на 2017 год
http://www.krsk.kp.ru/daily/26626/3645175/


iop ©   (05.01.17 13:05[75]

а вообще конечно прикольно.
умные дяди с умным видом размышляют над стратегией осады трои и почему одиссей не основал рим и так далее.......

но при этом спроси их : а как это в 19 веке, наполеон буонапарт, подойдя к москве встал на поклонной горе и начал ожидать депутацию бояр?

в то время как в той же викидепии данные по численности бояр заканчиваются на петре концом 17 века.


Kerk ©   (05.01.17 13:44[76]

Читал однажды интереснейшую статью одного историка. Тоже в официальную хронологию не верит. Теории заговора я люблю (искренне), поэтому заинтересовался. Дочитал до места, где историк обнаружил в англоязычной библии где речь шла про Иисуса слово "member", перевел его как "член" (в смысле половой) и начал делать выводы. Дальше - как отрезало. Не смог читать.

Я конечно тоже в свое время хихикал над словом member. Но это было классе в пятом-шестом примерно :)


Kerk ©   (05.01.17 13:50[77]

Я к чему? Я к тому, что почему-то когда например Обама говорит о России какую-нибудь чушь, вроде того, что в Москву не едут мигранты, мы над ним смеемся. А когда за 200 лет до него при куда менее развитом интернете, прессе и соцсетях, Наполеон ищет в Москве бояр, которых давно нет, то строим на этом факте конспирологические теории. Вместо того, чтоб предположить, что Наполеон имел весьма смутное представление о российских реалиях.


ухты_х ©   (05.01.17 17:06[78]

Так он наверное и на Москву шел потому что не в курсе был, что стольград перенесли?
что то запутал всех этот наполеон, мембер какойто ))


ухты_х ©   (05.01.17 17:45[79]


> Inovet ©   (05.01.17 12:53) [74]

вот интересно про "Умная кулинарная машина" .. сейчас агрегатов всяких мелких много, а почему нет такой вот машины, ну запихнуть в комп хлеборезку, мультиварку, .. и готово.


Kerk ©   (05.01.17 17:58[80]

Или вот например Медведева вечно называют премьер-министром. При том, что такой должности в России не существует. Не сомневаюсь, что лет через 200 на основании этого родится какая-нибудь теория опровергающая официальную хронологию.


iop ©   (05.01.17 18:39[81]

Наполеон имел весьма смутное представление о российских реалиях.

этот метод у меня называется "любая фигня не является фигней, так как возможна любая фигня"

теперь на пальцах.
между нами и наполеоном 200 лет
между наполеоном и последними боярами тоже двести лет.

но для керка 200 и 400 это где-то далеко, примерно в одной точке.

при этом он сам почему-то не путает российского полицейского и александровского городового,
но вот наполеон запросто мог ждать бояр, вымерших за 200 лет до его похода в россию.


iop ©   (05.01.17 18:41[82]

кстати никаких таких конспи-теорий я из этого пока еще не вывел.

все что я хотел сказать - так это то, что можно делать умный вид и изображать знатока античных греков, но при этом понятия не иметь о реальной истории всего 300 - летней давности.


iop ©   (05.01.17 18:46[83]

я уже не говорю о том, что "наполеон ждал бояр" - это мы не на французском уже 200 лет читаем.

кого он там реально ждал - непонятно.
а в русскоязычных источниках (которые тоже наверное ровно по керку были мало знакомы с русской действительностью) - написано что ждал бояр.


Kerk ©   (05.01.17 18:51[84]


> но для керка 200 и 400 это где-то далеко, примерно в одной
> точке.

Сам придумал, сам поспорил. Все как обычно.

Все понятно. В этот бессмысленный флуд я ввязываться не буду :)

Можешь начинать свой привычный бред про строительство пирамид инопланетянами, или как там в прошлый раз было.


Kerk ©   (05.01.17 18:52[85]


> кого он там реально ждал - непонятно.
> а в русскоязычных источниках (которые тоже наверное ровно
> по керку были мало знакомы с русской действительностью)
> - написано что ждал бояр.

То-то и оно! Даже русские источники уже 200 лет назад не знали, кого он ждал! Огонь!


Kerk ©   (05.01.17 18:55[86]

И главное ведь непонятна мотивация. Видимо есть в этом какая-то невыносимая боль "если я ничего не знаю про греков, то никто не знает!!!", раз её обязательно требуется выплеснуть на форум.


kilkennycat ©   (05.01.17 19:37[87]


> Kerk ©   (05.01.17 13:44) [76]
> историк обнаружил в англоязычной библии где речь шла про
> Иисуса слово "member", перевел его как "член"

ну дык, есть же анекдот, где молодого святошу в ватикане посылают в архив чет поискать, его дня три нет, идут искать, а он в подвале архива, рядом древнейший манускрипт раскрытый, и ентот святоша бьется головой об стену и причитает: "целебрэйшн, целебрейшн, а не целибэйшн" (ну или как оно тама произносится на ихнем странном языке)


iop ©   (05.01.17 19:56[88]

То-то и оно! Даже русские источники уже 200 лет назад не знали, кого он ждал! Огонь!

такое чувство, что иоп оскорбил чьи-то религиозные чувства по знанию как оно реально все было


Германн ©   (06.01.17 03:05[89]


> iop ©   (05.01.17 12:41) [72]
>
> Так срубили уже давно. И на постройки и на, извиняюсь, дрова.
>
>
> и даже в тайге от западной до восточной сибири.
> одиночные дубы они не в счет.
>
> нету в евразии реликтовых деревьев. нетути. и все.
>

Неужели совсем нету?


Inovet ©   (06.01.17 03:27[90]

Всё просто. Нет деревьев старше 200 лет, значит 200 лет назад не было Евразии, значит не было России и бояр в ней, заодно не было Наполеона. Всё это выдумали заговорщики, чтобы получить профит от продажи школьных учебников по истории.


Игорь Шевченко ©   (06.01.17 10:39[91]

" Вымысел,  именуемый историей,  принято  считать  истиной лишь  в  тех
случаях,  когда он  находит отзвук в  сердце народном.  И  какая нам,  в
сущности,  разница, что в момент утопления княжны в Волге Стенька Разин,
согласно свидетельствам современников,  зимовал на реке Урал!  Какая нам
разница,  что  Вещий  Олег  вряд  ли  додумался наступить на  череп коня
босиком!"

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/lukine19.htm?1/2


iop ©   (06.01.17 11:19[92]

Неужели совсем нету?

я написал, что в евразии нету реликтовых лесов,
это означает, что в евразии нету реликтовых лесов.
реликтовых лесов в евразии нету.

хотя вы и можете где-нибудь в евразии отыскать фамильный дуб возрастом 500 лет.
но реликтовых лесов вы там не найдете.


kilkennycat ©   (06.01.17 11:41[93]


> iop ©   (06.01.17 11:19) [92]

а если два дуба, это уже лес, или еще нет?


Pavia ©   (06.01.17 11:46[94]


> Наполеон имел весьма смутное представление о российских
> реалиях.этот метод у меня называется "любая фигня не является
> фигней, так как возможна любая фигня"

У физиков это называется квантовой теорией. Так себе и представляю квантовую-историю.


Pavia ©   (06.01.17 11:53[95]


> а если два дуба, это уже лес, или еще нет?

Ещё нет.
Согласно кодексу лесов:

> Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах
> и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих
> плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления
> в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также
> недревесных лесных ресурсов.
>


Следовательно если в угодиях нет:
дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также
недревесных лесных ресурсов(дикая живность) - то это не лес.


iop ©   (06.01.17 12:08[96]

У физиков это называется квантовой теорией. Так себе и представляю квантовую-историю.

похоже сама мякотка осталась без внимания.

чел, который профессор по древним грекам, которым 3000 лет
объясняет бояр 19 века тем,
что наполеон "не шарил в сословиях российской империи".

теперь проверяем как это могло быть на деле:

стоит наполеон на горе.
его генералы спрашивают (на французском конечно) : "чего стоим, кого ждем?"
он им отвечает (тоже на французском) :  "да вот, стою, бояр с ключами жду"

про это как-то узнают русские.
и пишут историю про что наполеон, про то что на горе, про то что ждал  и так далее.

ну и как "бояре" появляются в русскоязычных источниках?

- русские плохо знали французский и неправильно перевели бонапарта?
- или они из уважения к наполеону оставили ошибку и тащат ее с собой 200 лет?

/* это на минуточку мне оппонирует профессор античности и всего-всего */

Ну а про лес.
Посмотрите например фотки вывала леса с экспедиции кулика.
там про возраст деревьев точно ничего сказать нельзя, но в среднем по палате лес одного диаметра. и диаметр этот на реликтовый возраст не тянет.
притом что мы точно (наши учебники) знаем что при романовых там никто не жил и лесозаготовками не занимался.

и такая картина лесов по всей сибири.


Pavia ©   (06.01.17 12:51[97]


> iop ©   (06.01.17 12:08) [96]


> - русские плохо знали французский и неправильно перевели
> бонапарта?

Русские знали отлично французкий. Предыдущие поколение французов было бедным и эмигрировало в Россию. Русская знать перенимали Французских гувернанток и нянек для своих отпрысков.

> - или они из уважения к наполеону оставили ошибку и тащат
> ее с собой 200 лет?

Была война. А согласно искусству ведения войны на войне побеждает тот, кто скрывает свои замыслы. Так что скорее всего просто информационная война.


Pavia ©   (06.01.17 13:06[98]

Книга искусство войн попало в Европу благодаря Французскому переводчику. И также говорится что Наполеон использовал её в своей войне. Согласно книге побеждает тот, кто не воюет и для победы надо использовать местные ресурсы забирать еду, обоз и тп. И согласно книги нападать надо с горы.

И где в Москве гора?

Так что выдумка про несуществующих бояр, вполне уместная. И служит она для очернения стратегии противника.


Kerk ©   (06.01.17 13:12[99]

У меня тут подлинная карта Европы, согласно которой Россией правит гигантский осьминог http://peresvet.gorod.tomsk.ru/posts-files/67/562/i/3.jpg

А власти скрывают.


Kerk ©   (06.01.17 13:13[100]

Уж современники не могли ошибаться, знали что рисуют.


kilkennycat ©   (06.01.17 14:05[101]

достоверности добавляет верное число щупалец.


Игорь Шевченко ©   (06.01.17 15:24[102]


> достоверности добавляет верное число щупалец.


"— Нет, надо же какая скотина, — продолжал Хлебовводов. — Семь ног у
мерзавца, и не может явиться.
— Восемь, — поправил Фарфуркис.
— Почему это восемь? — оскорбился Хлебовводов. — Осьминог ведь, то
есть о семи ногах. Что вы мне в самом деле…
— У осьминога восемь ног, — мягко сказал Фарфуркис. — Он, собственно,
восьминог, но «в» у него редуцировалось.
— Да бросьте вы, — сказал Хлебовводов. — Что ты, понимаешь, мне
вкручиваете? Редуцировалось, медуцировалось… Не знаете — так и скажите!
Вот пусть научный консультант объяснит… Товарищ научный консультант!
Сколько у него ног? Семь или восемь?
Выбегалло не знал. Он осклабился, потянул себя за бороду и произнес:
— Эта… Ног сколько?.. Значить, се шарман илья кель кешоз де си
мелоде? [Это прелестно, в этом есть нечто мелодичное…]
— Чего? — сказал Хлебовводов.
— Ту кампрандр се ту пардоне [Все понять значит все простить], —
пояснил Выбегалло, чувствуя себя на верном пути.
— Ага… — нерешительно сказал Хлебовводов. — Это мы, конечно,
понимаем… латинский там, немецкий… Но вот хотелось бы уточнить,
сколько все-таки у данного осьминога ног? Семь их все-таки или восемь?"


TohaNik ©   (06.01.17 19:19[103]


> Kerk ©   (06.01.17 13:12) [99]

Там нос картошкой:)))


iop ©   (07.01.17 15:37[104]

А власти скрывают.

ну не от всех же. власти скрывают только от меня.

тебе же они все рассказывают и показывают.
да только толку что-то все равно нифига нету.
фамильный дуб, неграмотный бонапарт,  очень древние греки .....


kilkennycat ©   (07.01.17 17:02[105]


> да только толку что-то все равно нифига нету.

а какой должен быть толк? увеличение поголовья скота , несушности кур и удойности коров?


iop ©   (07.01.17 17:22[106]

да хотя бы самый элементарный.

например когда слышишь, что в евразии нет реликтовых лесов старше 300 лет,
/* власти же не скрывают их */
и не найдя на это ничего, кроме одиночного дуба в педивикии,
то не съезжать на хи-хи и вскрытые теории заговора.

на деле же и объяснить не может,
и версии вразумительной нет,
и только то и остается профессору очень древних греков - вспомнить про рентиви, конспираси повсюду и про "а власти-то скрывают"


kilkennycat ©   (07.01.17 18:51[107]


> когда слышишь, что в евразии нет реликтовых лесов старше
> 300 лет,

сие забавно, учитывая, что громадное количество лесов, где растут лиственницы.


iop ©   (07.01.17 18:54[108]

сие забавно, учитывая, что громадное количество лесов, где растут лиственницы.

растут лиственницы и что?

это еще одно "наполеон плохо разбирался в россии" или еще одно "хи-хи, власти скрывают" ?


iop ©   (07.01.17 18:58[109]

мое утверждение про реликтовые леса в евразии - оно строго по попперу.

достаточно показать лес где средний возраст деревьев больше 300 лет - и моя теория будет фальсифицирована.

но нет же.
- в википедии найден одиночный дуб в 500 лет, охраняемый юнеской!
- в лесах есть лиственницы!
- и так далее.


kilkennycat ©   (07.01.17 20:06[110]


> растут лиственницы и что?

300-400 лет.


> достаточно показать лес где средний возраст деревьев больше
> 300 лет - и моя теория будет фальсифицирована.

бери пилу, поехали.


iop ©   (07.01.17 20:17[111]

я туда уже ездил. там нет лиственниц старше 300 лет.


iop ©   (07.01.17 20:27[112]

вот сюда съезди. с лобзиком.
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/orig/4/67/0d57a87b3af256db01b00f5df3f0c674.jpg

лес повален в 1908
первые учоные появились на месте в 20-х годах следующего века.
николаевских леспромхозов там не было. и не николаевских тоже.
там вообще никто не жил и не живет сейчас.

все деревья одинаковые как карандаши. и им не 400 лет.

и такая картина по всей сибири.

и хотя власти ничего не скрывают от тебя (а исключительно от меня),
но ты все равно не знаешь почему в сибири такая тайга.


Kerk ©   (07.01.17 20:33[113]


> kilkennycat ©   (07.01.17 20:06) [110]

Человек намекает, что во времена Пушкина на территории России была пустыня, а деревьями жидорептилоиды ее засадили позже. История правда этого не зафиксировала. Ни историки, ни писатели, ни художники, ни народная молва.

Есть еще теория у интернетчиков, что в начале 19го века была ядерная война. Или это две части одной теории, я уже не помню.


Kerk ©   (07.01.17 20:39[114]


> iop ©   (07.01.17 18:58) [109]
>
> мое утверждение про реликтовые леса в евразии - оно строго
> по попперу.
>
> достаточно показать лес где средний возраст деревьев больше
> 300 лет - и моя теория будет фальсифицирована.

В чем состоит теория-то? Я похоже пропустил.

В Евразии мало древних деревьев. Факт. Факторов много. Во-первых, большая часть местной растительности в принципе долго не живет. Тысячелетних лиственниц не бывает в природе. Так же влияют регулярные лесные пожары, вычищающие каждым летом многие гектары, и деятельность местного населения.

Если у тебя есть более правдоподобное объяснение, я с удовольствием прочитаю. Люблю теории заговора (искренне).


Kerk ©   (07.01.17 20:44[115]

Людей старше 300 лет, кстати, тоже в Евразии нет. Их всех убили.


iop ©   (07.01.17 21:06[116]

что и требовалось доказать.

от профессоров античности власти ничего не скрывали - не скрывали,
а прохфессора те всё о рептилоидах, и рентиви.

Во-первых, большая часть местной растительности в принципе долго не живет.

Ой, этот факт от вас власти в очередной раз не скрыли?

акамедия наук российских основана в начале 18 века.
академики те деревьев старше 300 лет не видели, но выводы как-то сделали.
не иначе спилив яблоню у себя под окном.


Kerk ©   (07.01.17 21:09[117]

Озвучь СВОЮ теорию-то. Вместе посмеемся.


Kerk ©   (07.01.17 21:14[118]

В.К.Арсеньев. По Уссурийскому краю
В 2008 году Арсеньевский Благотворительный фонд выпускает Собрание
сочинений В.К.Арсеньева в 7 томах. В т.ч. "По Уссурийскому краю" в полном
варианте (40 глав,  по  изданию  1921 г).

Растительность в долине реки Дунгоу довольно скудная. Редколесье из  дуба и черной березы, лиственницы и липы дровяного и поделочного характера нельзя назвать лесом. Молодняка  нигде  нет,  он  систематически  два  раза в  год уничтожается палами. Склоны гор, обращенные  к  югу,  поросли кустарниками, главным образом таволгой, калиной и леспедецей. Все остальное пространство - луговое и заболоченное.

...

Оказалось, что китайцы занимаются  сбором древесных грибов и лишайников с  камней.  Первые  относятся  к  семейству дрожалковых грибов (Tremellinaceae) и собираются исключительно с дуба.  Они своеобразно ароматны и содержат в себе  много  воды  (98  процентов).  Для  культуры их китайцы валят на землю множество дубовых деревьев. Когда дуб начинает гнить, на нем появляются грибы (Tremella lutescens), по внешнему  виду  похожие на белые кораллы. Китайцы их называют "му-эр". Их собирают и сушат сначала  на солнце, а потом в фанзе на сильно нагретых канах.

...

Предприятие это, как и все скороспелые русские предприятия, обречено было на гибель. Срублено деревьев было много, а  вывезено  мало. Большинство  их брошено в тайге; зато какой горючий материал для лесных пожаров остался  на месте!

http://lib.ru/PROZA/ARSENTIEW/ussuri1.txt

Ну, в общем, чего тут обсуждать? У тебя есть более правдоподобное объяснение, чем мое? Давай обсудим его.


Kerk ©   (07.01.17 21:15[119]

Кстати, по поводу того, что у нас всюду растут лиственницы, а не секвойи, я готов лично извиниться.


iop ©   (07.01.17 21:18[120]

Озвучь СВОЮ теорию-то. Вместе посмеемся.
походу кто-то снова все проспал.
моя теория - самый первый (мой) пост в этой ветке.
где написано, что
люди без понятия о ближайшей реальной исторической картины у себя под носом.

История правда этого не зафиксировала. Ни историки, ни писатели, ни художники, ни народная молва.

картина Гагарина - современника реставрации александрийской колонны.
хотя это же несомненно если не фальсификация, то просто "он же художник, он так видел"


Kerk ©   (07.01.17 21:23[121]


> iop ©   (07.01.17 21:18) [120]
>
> Озвучь СВОЮ теорию-то. Вместе посмеемся.
> походу кто-то снова все проспал.
> моя теория - самый первый (мой) пост в этой ветке.
> где написано, что
> люди без понятия о ближайшей реальной исторической картины
> у себя под носом.

Это все бессмысленный флуд, а не теория. Ты-то сам как думаешь, почему древних деревьев в Евразии мало?


> картина Гагарина - современника реставрации александрийской
> колонны.
> хотя это же несомненно если не фальсификация, то просто
> "он же художник, он так видел"

Это та самая картина, где изображена техническая пристройка? Твоя проблема в том, что ты чуть более ранние картины современников, где на Дворцовой площади какие-либо постройки отсутствуют вообще, игнорируешь. Ну не твоя лично проблема. А проблема альтернативщиков в целом. Выдергивание отдельных понравившихся фактов (вроде слова member у того ученого) и построение глобальных теорий на этой основе.


iop ©   (07.01.17 21:30[122]

моя проблема ничем не хуже твоей мега проблемы.

картина гагарина есть. и там нарисована "ересь".

и есть эскизы монферана.
то что на них нарисовано технически не воспроизводится.
так никто не делал до него, ни после него.
как говорится это тот случай, когда можно сказать "можете смело повторять это дома, так как все равно ничего не получится"

они достоверны только для ботаников и поэтов, незнакомых со сторительством.


iop ©   (07.01.17 21:39[123]

Предприятие это, как и все скороспелые русские предприятия, обречено было на гибель. Срублено деревьев было много, а  вывезено  мало. Большинство  их брошено в тайге; зато какой горючий материал для лесных пожаров остался  на месте!


оналитека на уровне.
интересно, сколько было бы там горючего материала, если бы лес не срубили?

ой, он там наверное имеет ввиду что раз срубили, значит сухое стало и значит горит.
а если не срубили, то сырое и значит не горит.

ну вот теперь совсем понятно.


Kerk ©   (07.01.17 21:39[124]

У этой теории про ядерную войну с Наполеоном две основные слабости. Во-первых, если власти скрывают, то зачем? В чем мотивация? Во-вторых, это было слишком недавно. Неужто Пушкин или его современники не упомянули бы хоть как-то? Неужто моя прабабушка не рассказала бы, что ее дед говорил как в его молодости радиация зашкаливала и леса массово сажали повсюду?

Но главное все же мотивация. Если александрийскую колонну действительно не строили, а реставрировали более старую постройку, то зачем это скрывать?


Kerk ©   (07.01.17 21:43[125]


> iop ©   (07.01.17 21:30) [122]
>
> моя проблема ничем не хуже твоей мега проблемы.
>
> картина гагарина есть. и там нарисована "ересь".
>

Там нарисована не ересь, а техническая постройка. Кстати эта же постройка есть даже на эскизах строителей.

И самое главное - ты продолжаешь зацикливаться. Есть гравюры чуть более ранних современников, на которых на Дворцовой площади отсутствуют любые постройки. Там нарисована ересь, конечно же.

> то что на них нарисовано технически не воспроизводится.

Ну раз ты сказал, то точно не воспроизводится.

> iop ©   (07.01.17 21:39) [123]
>
> Предприятие это, как и все скороспелые русские предприятия,
>  обречено было на гибель. Срублено деревьев было много,
> а  вывезено  мало. Большинство  их брошено в тайге; зато
> какой горючий материал для лесных пожаров остался  на месте!
>
> оналитека на уровне.

Ой, я этот твой пост дальше дочитывать даже не буду. Спорим, ты опять не озвучил свою теорию. Озвучь уже.


Kerk ©   (07.01.17 21:43[126]

Серьезно. У тебя есть более правдоподобная версия по поводу деревьев, чем моя? Если есть - озвучь. Если нет - замнем. Ну чего тянуть кота за яйца?


iop ©   (07.01.17 21:49[127]

Если александрийскую колонну действительно не строили, а реставрировали более старую постройку, то зачем это скрывать?

убийственный аргумент?

ну вот конраргумент:
если она действительно утонула,
то зачем потребовалось целый год пилить нос, поднимать все остальное, а отпиленный нос взрывать на дне и чтобы еще все это время там то ли кузя, то ли еще кто стоял и охранял.
какая такая мотивация?

теперь про прабабушку.
она что-нибудь говорила про странные старые здания в городах. у которых первый этаж или целиком, или наполовину ушел в землю?
причем это не культурный слой.
там сверху он, затем мощный слой глины, затем снова культурный слой.

ну не может быть чтобы она тебе про это ничего не говорила.
или про странности пола первого этажа василия блаженного.....
или про угол кремлевской стены в районе васильевского спуска...

бабушка не могла не рассказать тебе про это


Kerk ©   (07.01.17 21:51[128]

Ну я правда пытался. Но видимо никак.

За неимением в этой ветке других теорий, моя теория признается наиболее достоверной.


ухты_х ©   (07.01.17 21:53[129]

Как в песне известной, "порубили все дубы а гробы".. вот и нету леса, ну все понятно
а банапарт с молоду был просто туп
какое там рентиви, тут интереснее ))


Kerk ©   (07.01.17 21:54[130]


> iop ©   (07.01.17 21:49) [127]
> бабушка не могла не рассказать тебе про это

Ну а как леса повсюду массово сажали они мне рассказать могла? Видела ж она это, или ее родители, ну или деды-прадеды там. Про крепостное право какие-то байки сохранились, а вот про леса вообще ничего. Будто никто их и не сажал.


iop ©   (07.01.17 21:58[131]

Если есть - озвучь.

так я уже озвучил.
античная история - миф. но и самая ближайшая наша история - мифический миф.
но это не поможет. так как все сведется к все тому же "власти скрывают, не имея мотива"

для разминки например можно рассмотреть историю с дмитрием в угличе и последующие появления лже-дмитриев.

но только рассматривать надо глазами следователя, расследующего дело, а не глазами историков у которых позиция такая:
"ну там были древние иррациональные люди, у них все было не как у нас, а потому любая фигня могла там быть."

так вот если изучать эту историю с нормальными подходами, без допущений "да там же все наголову больные", то выходит, что и дмитрий там выжил, и все лжедмитрии (по крайней мере до "тушинского вора") - одно и то же лицо.


iop ©   (07.01.17 22:00[132]

Ну а как леса повсюду массово сажали они мне рассказать могла?

их не надо сажать бабушками.
я летом каждую неделю проезжаю мимо старого пожарища в несколько гектар, случившегося в 2004. сейчас там такой же лес как и до пожара.

и никто его массово не сажал .


Kerk ©   (07.01.17 22:01[133]

Смотрел однажды кино столетней давности про Севастополь (могу ссылку поискать). Там в конце показывали еще живых ветеранов крымской войны (160 лет назад была!). Ну может врали конечно. Но вряд ли. Я на самом деле к тому, что 19й век был слишком недавно и технологии тогда были уже слишком развиты, чтобы что-то глобальное скрыть.

Я как уже говорил, сам люблю альтернативку почитать. Но про древние времена она воспринимается куда естественнее (чего мы про них знаем по большому счету кроме камней и нескольких сохранившихся книжек?), чем про то, что было вот прям недавно.


iop ©   (07.01.17 22:09[134]

чтобы что-то глобальное скрыть.

ну вот скрыли детали смены династий рюрики - романовы.
по факту - незаконную смену власти при наличии живых наследников престола.
но на этом же нельзя остановиться.
потребуется делать что-то дальше.
и делали.
я же говорю не про отдельные случаи. там же целый снежный ком после этого последовал.


Kerk ©   (07.01.17 22:10[135]


> но только рассматривать надо глазами следователя, расследующего
> дело, а не глазами историков у которых позиция такая:
> "ну там были древние иррациональные люди, у них все было
> не как у нас, а потому любая фигня могла там быть."

Древние люди были не более иррациональными, чем мы сейчас. Но у нас нынче глупостей разве мало? Я уже приводил пример с премьер-министра. Думаешь, лет через 300 нельзя будет почитать современные газеты и удивиться, что там речь про какого-то премьер-министра, которого официально в наше время не существовало? То есть очевидно, что премьер-министр был, но этот факт скрывают! Таких нестыковок можно нарыть гору. Особенно если отбрасывать простейшие объяснения.

Но самый главный вопрос - мотивация. Ты сам пишешь про следователя. А для следователя это ведь очень важный вопрос, разве нет? Если историю переврали, то кто и зачем? Должны быть какие-то конкретные люди с конкретной мотивацией. Или хотя бы какие-то предположительные люди с предположительной мотивацией. Но этот вопрос самый главный. Иначе зачем это все?


Kerk ©   (07.01.17 22:12[136]


> iop ©   (07.01.17 22:09) [134]
>
> чтобы что-то глобальное скрыть.
>
> ну вот скрыли детали смены династий рюрики - романовы.
> по факту - незаконную смену власти при наличии живых наследников
> престола.
> но на этом же нельзя остановиться.
> потребуется делать что-то дальше.
> и делали.

Допустим. Ну прошлое изменять понять зачем. Рассказать какие рюрики плохие, а романовы хорошие. Но дальше-то зачем? Эта вот история с лесом по-твоему как-то связана со сменой династий? Да ладно.


Kerk ©   (07.01.17 22:13[137]


> Ну прошлое изменять понять зачем

*понятно зачем


Kerk ©   (07.01.17 22:24[138]

Иностранные контакты опять же. Писали же что-то о России.

Ну понятно, что мы мало знаем про русское язычество. Церковь очень резво боролась с идолами. Но речь-то идет о куда более поздних временах. Иван Грозный (16й век!) был современником Шекспира (ну примерно). То есть о том времени должно было сохраниться много письменных документов. Которые я конечно в основном не читал, я не профессиональный историк.

Но мысль моя в том, что чем больше письменных (а потом фото- и кино-) источников, тем сложнее что-то глобальное скрыть. Фольклор опять же. Почему что-то глобальное не сохранилось в нём?


ухты_х ©   (07.01.17 22:25[139]

Премьер-министр это сокращенно чтобы не говорить много длинных слов, в простонародье называют совсем коротко - премьер, и все нормально.
Не вижу тут особой глупости от которой в последсвии будет просто капец всему.
Мало ли что и когда сокращали или упрощали? уйма всего


Kerk ©   (07.01.17 22:30[140]

И неужели фальсификация была произведена настолько жестко, что даже последующие поколения царской семьи не знали историческую правду? То есть архивов не оставили вообще никаких? Если нет, то это как-то жестковато. Если да, то их могли бы опубликовать большевики в 17м, либералы в 91м или еще какие-нибудь фрики.


iop ©   (07.01.17 22:31[141]

Но самый главный вопрос - мотивация.

1. у нагих была мотивация легализовать побег наследника инсценировав это смертью от несчастного случая.

2. окольничий клешнин, (был в составе московской комиссии) знавший царевича в лицо, потерял дар речи во время процедуры опознания и не говорил вплоть до возвращения в москву.

3. первый "лжедмитрий" спустя неделю после коронования устроил публичные слушания- терки против обвинений шуйского. там были представлены все сословия. полное признание.

4. обстоятельства расправы над первым лжедмитрием на языке упк называются сокрытием улик. что позволяет думать, что из пушки выстелили левым телом.

5. второй лжедмитрий пользуясь "внешним сходством" не струхнул заявиться в ватагу лихих мужичков  представившись тем, "первым" лжедмитрием.
И что характерно, мужички признали его, а не посадили на кол.

6. мария мнишек, якобы бывшая в фиктивном браке по расчету с якобы лжедмитрием-2, и имевшая от него ребенка, после его смерти зачем-то не возвращается в польшу, а зачем-то снова примыкает к казачкам и они что характерно признают и ее и её "воренка"

7. романовы, когда наконец-то понимают, что больше никого не осталось, таки вешают малолетнего, вероятно последнего рюриковича на спасских воротах на всеобщее обозрение ......


Kerk ©   (07.01.17 22:32[142]


> ухты_х ©   (07.01.17 22:25) [139]
>
> Премьер-министр это сокращенно чтобы не говорить много длинных
> слов, в простонародье называют совсем коротко - премьер,
>  и все нормально.

Это мы сейчас понимаем. А через 300 лет это будут понимать? Ну вот искал же Наполеон бояр в Москве, которых там в то время никак быть не могло. Одни считают, что он что-то перепутал, а другие в этом целую историческую фальсификацию видят.


iop ©   (07.01.17 22:35[143]

Иван Грозный (16й век!) был современником Шекспира

не аргумент.
не "мы о нем не можем знать так мало не потому что это было вчера"
а
"мы о нем нифига достоверно не знаем потому что после него романовы"

у них как раз стопудовый мотив фальсификаций.


Kerk ©   (07.01.17 22:40[144]


> iop ©   (07.01.17 22:35) [143]

Хорошо, давай забудем про всё до Романовых. Там история со сменой династий действительно была мутная. Но мы столько постов лесу уделили. А ведь если с лесом за последние 300 лет действительно что-то случилось, то это должно было случиться уже при Романовых! Как так-то? Чего они с этим лесом натворили и зачем скрыли?


iop ©   (07.01.17 22:47[145]

я склоняюсь к версии недавнего катаклизма. совсем недавнего, но тем не менее масштабного.
в это вписываются и молодые леса и занесенные грунтом первые этажи в древних городах и много чего еще.....

а насчет того, что так это же вчера совсем и пушкина....

Пушкин, наше все. Вдоль и поперек изучен переизучен. Все известно до последней запятой на полях....

А попробовать выяснить детали его венчания с гончаровой.
То ли в исакии, то ли нет. То ли настоятель казанского там был, то ли не был.....
В общем фиг вы разберетесь, хотя и каждая запятая изучена.

Но это так.... просто штрих.


kilkennycat ©   (07.01.17 23:14[146]


> iop ©

а ты слышал в туалете странные звуки?


kilkennycat ©   (07.01.17 23:18[147]


> iop ©   (07.01.17 22:47) [145]
> я склоняюсь к версии недавнего катаклизма. совсем недавнего,
>  но тем не менее масштабного.
> в это вписываются и молодые леса и занесенные грунтом первые
> этажи в древних городах и много чего еще.....


Молодые леса - это бред. Они молодые по естественной причине.
Занесенные грунтом этажи - бред. Особенно, когда о Питере идет речь (работал я на стройках Питера и наблюдал стройки, копание грунта. И как бэ несколько профильное это для меня).
Но лучше, конечно, верить в нечто необъяснимое, плодить сущности сидя на горшке.


Kerk ©   (07.01.17 23:22[148]


> iop ©   (07.01.17 22:47) [145]
>
> я склоняюсь к версии недавнего катаклизма. совсем недавнего,
>  но тем не менее масштабного.

Хорошо. Катаклизм.

Но катаклизм тогда явно не природного характера. Зачем кому-то скрывать природный катаклизм? Наоборот это был бы повод рассказать, что мы-то ого-го, но вот катаклизм все испортил. Ну вот чисто логически не вижу причин.

А если катаклизм не природный, то что это могло быть? И виноваты в нем видимо либо сами Романовы, либо кто-то чья репутация их очень заботит. Опять же чисто логически.

Опять же, даже если Романовы уничтожили все свидетельства, то не могли же этот катаклизм не заметить и не описать в других странах?

> Пушкин, наше все.

Ну дело не в одном Пушкине. У Пушкина много современников, чьи тексты тоже есть в библиотеке.


ухты_х ©   (07.01.17 23:25[149]


> Молодые леса - это бред. Они молодые по естественной причине.
По каким таким естественным? Каков естественный возраст деревьев, хотябы на територии РФ? А какой в реальности?
Не издавайте больше таких звуков ))


ухты_х ©   (07.01.17 23:30[150]


> Каков естественный возраст деревьев, хотябы на територии
> РФ?
имеется ввиду продолжительность жизни по видам деревьев..


kilkennycat ©   (07.01.17 23:42[151]


> ухты_х ©   (07.01.17 23:25) [149]
>
> Каков естественный возраст
> деревьев, хотябы на територии РФ? А какой в реальности?
> Не издавайте больше таких звуков ))

да и эти звуки не мелодия. Что значит территория РФ? Ниче, что где-то горы, а где-то болота?
И как понимать "какой в реальности"? есть еще нереальный вариант?

Естественные причины - это условия, в которых существует дерево. И дерево, могущее прожить где-то тыщу лет, в другом где-то проживет лишь сотню, при этом успеет расплодиться и исчезнуть, даже пня не оставив.


ухты_х ©   (07.01.17 23:52[152]

Условия в котором существуют деревья разные, а вот статистически всего примерно 10% имеют продолжительность более 150 -200 лет, а в среднем это даже не половина.
так что это это конечно не мелодия, но уже и не звук.)


Inovet ©   (08.01.17 01:59[153]

> [106] iop ©   (07.01.17 17:22)
> и версии вразумительной нет

Я со своим недалёким представлением обо всём на свете предположу, что в обозначенном регионе деревья в среднем не живут более 200 лет (или 300), поэтому старше и не находят. В Греции люди тоже не живут более 200 (или 300) лет, поэтому Греции не существует.


Inovet ©   (08.01.17 02:04[154]

> [112] iop ©   (07.01.17 20:27)
> с лобзиком

Точно! мне нужен лобзик, а то я сомневался. Но сомнения ещё остались.


Inovet ©   (08.01.17 02:05[155]

> [112] iop ©   (07.01.17 20:27)
> все деревья одинаковые как карандаши. и им не 400 лет.
>
> и такая картина по всей сибири.

Да, и карандаши закончились. Вот думаю - в Сибири купить или рядом в Китае.


iop ©   (09.01.17 11:05[156]

Занесенные грунтом этажи - бред.

Конечно бред.
http://sibved.livejournal.com/202126.html


iop ©   (09.01.17 11:20[157]

.... тысячи их:

http://i279.photobucket.com/albums/kk126/bohumin/Klepiki_Kasimov132.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk126/bohumin/Klepiki_Kasimov130.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk126/bohumin/Klepiki_Kasimov209.jpg
http://www.yabloko.ru/files/kasimov-blog-19-07-12-6.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/algimady/53118111/1296/1296_original.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/376562456.3/0_164dcd_b32ff6c6_XL.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1605/63/8a7f21d189f3.jpg
http://mosday.ru/photos/10_203401.jpg

а вот здесь монастырь естественным путем осел в грунт,
причем вместе с ним ушло под землю кладбище.
Хотя нет.
Монастырь ушел под землю потому что он тяжелый,
А надгробия легкие - их засыпало сверху.
Но при этом случился волшебный фокус.
Нулевой уровень первого этажа и надгробий оказались в одном уровне.
Это как бы намекакет, что монастырь после постройки левитировал на уровне трех метров над землей. Но это же фигня, правда?

"Любая фигня не является фигней, потому что возможна любая фигня"

http://paranormal-news.ru/_nw/66/01504461.png


kilkennycat ©   (09.01.17 11:51[158]


> iop ©   (09.01.17 11:20) [157]
> .... тысячи их:

ага. и несколько мне их присылали, как раз, когда на раскопках был, около Казанского собора в Питере, и чуть дальше, около метро Чернышевской. Поэтому еще раз скажу - бред.
Ну, ты наверняка больше лопатой копал, у тебя-то мнение из первых источников.


kilkennycat ©   (09.01.17 11:54[159]


> Монастырь ушел под землю потому что он тяжелый,
> А надгробия легкие - их засыпало сверху.
> Но при этом случился волшебный фокус.
> Нулевой уровень первого этажа и надгробий оказались в одном
> уровне.
> Это как бы намекакет, что монастырь после постройки левитировал
> на уровне трех метров над землей. Но это же фигня, правда?
>

Это намекает на неспособность мыслить, ввиду ограниченности знаний и желания верить в заговор и чудеса.


iop ©   (09.01.17 11:58[160]

около Казанского собора в Питере, и чуть дальше, около метро Чернышевской

Поэтому еще раз скажу - бред.

Да конечно бред.
Извини если затронул твои религиозные чуйства.

Это намекает на неспособность мыслить, ввиду ограниченности знаний и желания верить в заговор и чудеса.


И еще раз.
Прости, за расшатывание твоих мировоззренческих устоев.


iop ©   (09.01.17 12:02[161]

а еще для способных мыслить и читать как бы напомню.
что речь не шла о занесенных первых этажах вообще, и мест где побывал килкенникат лично.

там выше черным по белому написано, про занесенные первые этажи древних городов.

ну в общем ты напрасно пыжился со своим казанским и чернышевского.
про занесенный питер вообще речи не было.


Kerk ©   (09.01.17 12:07[162]

Вот например хороший пример с религией. Не смотря на довольно жесткое принуждение к христианству 1000 лет назад, обрывочная память в народе сохранилась. Иван Купала и т.п. Это только то, что на слуху, специалисты по фольклору лучше расскажут. Читал как-то, что в одной местности незадолго до революции была традиция - весной попа по полю катать. К урожаю как бы. Явно языческие корни. Ну и так далее.

При этом никаких сведений о катаклизме, который должен был быть почти совсем недавно, в народной памяти не сохранилось почему-то. Как так?

Ну и вопрос мотивации. Зачем Романовы или кто-то еще потратили столько усилий (а фальсификация таких масштабов - это явно не легко), чтобы скрыть катаклизм?


Kerk ©   (09.01.17 12:09[163]

Ну то есть я могу понять зачем им фальсифицировать период смены династий, но тут-то зачем?


Inovet ©   (09.01.17 12:12[164]

> [161] iop ©   (09.01.17 12:02)
> казанским и чернышевского

Колонну ещё над вспомнить, которую кто-то поставил на Дворцовой площщади. Один Пушкин знает кто, да и Пушкина, конечно не было тогда, он жил лет 20 назад, не раньше. Это подтверждается тем, что Александр Сергеевич живой, а кто скажет что он не жив до сих пор?


iop ©   (09.01.17 12:14[165]

чтобы скрыть катаклизм?

С чего вдруг решили, что романовы скрывали именно катаклизм?

Почему считается, что для того, чтобы "победить теорию заговора" достаточно  в споре оперировать примитивщиной и любой другой ерундой типа "я был на казанском, а значит бред"


iop ©   (09.01.17 12:17[166]

Не смотря на довольно жесткое принуждение к христианству

снова по верхам. "было язычество, потом пришло христианство"

а то что христианств было как минимум две версии.
и про первую керк уже сегодня не вспомнил


iop ©   (09.01.17 12:19[167]

а смена версий когда произошла?
а вскоре после чего?
да это же ерунда.
ну совпало и так далее.


kilkennycat ©   (09.01.17 12:20[168]


> Inovet ©   (09.01.17 12:12) [164]

около колонны не копал, поэтому не знаю :)

> iop ©   (09.01.17 12:02) [161]
> про занесенный питер вообще речи не было.

сейчас небыло, а лет 5 назад было. а еще через 5 лет снова вспомнят или че-нить еще выдумают.
про древние города тож смешно. Походи по местам великой отечественной, посмотри, как за 70 лет земля преобразовывается, что-то засыпая, что-то выталкивая. Или и в течении этого периода тож чет было, но скрыли?

Еще удивительней, как чуваки с металлоискателями обнаруживают на крайне малых глубинах очень древние штучки. Надо будет рассказать им о катаклизме, че зря лазают, ихние девайсы-то далеко не бьют. а тут явно метров 100 надо (раз был один катаклизм, значит и два и три могло быть, каждый метров по 30 добавил)


Kerk ©   (09.01.17 12:21[169]


> iop ©   (09.01.17 12:14) [165]
>
> чтобы скрыть катаклизм?
>
> С чего вдруг решили, что романовы скрывали именно катаклизм?

Ты ж сам сказал, что по-твоему был катаклизм. И если мы про него не знаем, то очевидно кто-то это скрывает.

Ты не становись в защитную стойку. Я с тобой сегодня не спорю, я пытаюсь до конца логику понять, хоть я с ней и не согласен.


kilkennycat ©   (09.01.17 12:22[170]

А про мегалиты волшебным ножом резаные и звуком перенесенные будем обсуждать? а то всё-таки скучновато.


iop ©   (09.01.17 12:34[171]

Ты ж сам сказал, что по-твоему был катаклизм. И если мы про него не знаем, то очевидно кто-то это скрывает.

то что его последствия никто не замечает, еще не говорит, о том, что романовы его скрывали. Верно?

давай предметно, ок?

http://paranormal-news.ru/_nw/66/01504461.png

стоит монастырь.
снизу темная область - была занесена грунтом.
кладбище примонастырское было тоже под землей.
потом все раскопали.

теперь давая попробуем построить правдоподобную версию (не инноветовскую)

если бы монастырь засыпало скажем в первые годы советской власти - тогда все понятно.
леригия в загоне, на кладбище всем плевать, затем все сдали партбилеты, взяли лопаты и раскопали.

но.
засыпан он не руками, и засыпан не в годы совесткой власти.
засыпало вместе с кладбищем возле монастыря, а на таких кладбищах простых мирян из соседней деревни не хоронят. там монахи и другие почитаемые деятели обычно лежат.
и засыпало не постепенно, не путем нарастания культурного слоя.
на фотке с другого ракурса видно еще и крыльцо на второй этаж, которым пользовались во времена когда первый этаж был под землей.
а на раскопку кладбища не хватило сил.

если бы монастырь врос в землю, или его бы заносило постепенно, то кладбище-то не оказалось под землей, верно?
а оно оказалось.

потому что произошло это одномоментно. местных сил не хватило для откапывания всего целиком. поэтому крыльцо пристроили и стали жить дальше.

все понятно и логично.

теперь твоя версия.


iop ©   (09.01.17 12:35[172]

А про мегалиты волшебным ножом резаные и звуком перенесенные будем обсуждать? а то всё-таки скучновато.

таким как ты изобрели кривое зеркало с петросяном в телеящике.
пользуйся. люди старались.


Игорь Шевченко ©   (09.01.17 12:42[173]


> таким как ты изобрели кривое зеркало с петросяном в телеящике


Ну зачем же Петросян, у тебя тоже неплохо выходит :)


iop ©   (09.01.17 12:44[174]

девять связных слов в одном посте, причем это не цитата.

по моему это рекорд.


Kerk ©   (09.01.17 12:55[175]


> iop ©   (09.01.17 12:34) [171]
>
> Ты ж сам сказал, что по-твоему был катаклизм. И если мы
> про него не знаем, то очевидно кто-то это скрывает.
>
> то что его последствия никто не замечает, еще не говорит,
>  о том, что романовы его скрывали. Верно?

Ну ладно мы не замечаем. Но современники же заметили? Должно было это в народной памяти остаться в каком-либо виде. И не только в виде устных баек, в то время уже и письменность во всю была. Причем ЧП явно не районного масштаба, а нечто глобальное.

Ты представь, выходишь завтра на улицу, а там первые этажи у всех домов засыпаны. Да ты еще своих внуков рассказом про этот случай задолбаешь :)

> потому что произошло это одномоментно. местных сил не хватило
> для откапывания всего целиком. поэтому крыльцо пристроили
> и стали жить дальше.
>
> все понятно и логично.
>
> теперь твоя версия.

Сель? Оползень? Локально такие вещи и сегодня случаются. Но мы же о глобальном говорим.


iop ©   (09.01.17 13:03[176]

Но мы же о глобальном говорим.

разумеется.
там выше по ссылкам казань, ростовская область, монастырь - можайск.
плюс куча аналогичных случаев в других городах.

сель и оползень - правдоподобно.
но это можайск. русская (восточно европейская) равнина.

или шестой флот у берегов беларуси и туристы альпинисты в ростовских горах - это смешно только если псаки из госдепа сказала. а если мы то нормально.


Inovet ©   (09.01.17 13:10[177]

Вот у нас тут неподалёку ест кладбища по всей Хакасии - плиты там курганы, это я сам видел, чтобы не упрекнули в недостоврности. Так им 5000 лет, - ой пардон, по новой истории должно быть лет 50, - но выглядят лет на 5000, и ничё там не занесло слоями, собственно там и земли-то десяток сантиметров, потом камни. Но суслики прорыли целые подземные города на десятки километоров за эти 5000 лет, пардон - 50 лет.


Kerk ©   (09.01.17 13:12[178]

Но куда делись все очевидцы? Миллионы очевидцев. Стихи, проза, картины разнообразные. Просто устные байки. Где это все?


Копир ©   (09.01.17 13:24[179]

>kilkennycat ©   (05.01.17 09:44) [71] :
>Вы зайдете в кафешку, официантка спросит Вас: "Что будете кушать?"

Напомнило:
Программист зашёл в кафешку.

Официантка, - Если хочешь хорошо провести время, то меня
зовут Марина...
Программист, - А если не хочу, то как тебя зовут ?

(старый анекдот 90-х годов).

Константин, я повторю то, о чём уже не раз упоминал.
Рассказ "Уровень Шума" читали?
В такой малиновой серии "Антология современной фантастики" печатался
(Изд.Молодая Гвардия).

Я постоянно практикую метод писателя Джоунса:
Для выявления истины необходимо напустить вокруг побольше тумана.
Тогда то, что очевидно и общеизвестно станет, вдруг проблемным и неоднозначным.

Люди отучились делать открытия, нет, не для других.
Для себя.

Потому, что привыкли к четким ответам на четкие вопросы.

Дети видят мир в таком гносеологическом тумане: и собственные впечатления,
и бабушкины сказки, и назидания родителей и воспитательницы
детского сада - всё складывается в причудливый  опыт ребёнка,
так легко делающего открытия.

Каждый день.

А зануда-инженер, сдавший Сопромат "на отлично" никаких открытий не делает.
И свою творческую тоску запивает водкой...


7987654 ©   (09.01.17 14:56[180]

Удалено модератором


7987654 ©   (09.01.17 15:00[181]

Удалено модератором


pushkin ©   (09.01.17 16:54[182]

Удалено модератором


NoUser ©   (09.01.17 17:08[183]

Ну уж коли топик стал историческим.

Отец, когда копал погреб, на глубине ~2м нашёл молоток.
( Была ли там ручка или её остатки - не знаю )

Как будет возможность, сделаю фото, а пока искал что-то похожее наткнулся на
http://borisakunin.livejournal.com/86074.html


> Но куда делись все очевидцы? Миллионы очевидцев.

Регулярные войны, ссылки-раскулачивание, голодовки, переселение-смешение народов.  

Прадеда "записали" во "враги народа" так о нем я даже упоминания в семье до 90ых не слышал. Почему спрашиваю, дед в институт никакой не пошёл, грамотным же был, а бабушка и говорит, - так из-за отца его никуда и не пустили бы.  

Уж лучше людям запудрить мозг древнегреческим эпосом и коммунизмом, чем позволить узнать о своих прадедах...


Kerk ©   (09.01.17 17:09[184]


> pushkin ©   (09.01.17 16:54) [182]
> но мы скажем, что живописцы писали не с натуры, а просто
> фантазировали.

Конечно скажем. Иначе придется признать, что и импрессионисты с натуры рисовали.

> сильна ли русь?
> война, и мор,
> и бунт и внешних бурь напор
> ее, беснуясь, потрясали -
> смотрите ж: всё стоит она
> /* гес ху */
>
> и ты снова скажешь, что мастер и виртуоз слова Пушкин
> был здесь небрежен

Почему небрежен? Он не прав? Не потрясали, нет? Не было ни войн, ни вторжений, ни бедствий? Ты сможешь доказать, что Пушкин имел ввиду не нечто всем очевидное, а твою катастрофу? Нет. И так во всем.

> их просто не замечают.

Один ты замечаешь. Целой планете память отшибло.

В обще, дарю тебе в копилку историческое фото из Вашингтона http://www.anypics.ru/large/201211/33906.jpg
но мы скажем, что живописцы писали не с натуры, а просто фантазировали.

И на этом завязываю.


Kerk ©   (09.01.17 17:15[185]


> NoUser ©   (09.01.17 17:08) [183]

Я ж говорю - всемирный заговор. ВСЕМУ МИРУ запудрили мозг древнегреческим эпосом и войнами с Наполеоном. Но мы-то знаем, что все это вранье.


pushkin ©   (09.01.17 17:19[186]

Удалено модератором


pushkin ©   (09.01.17 17:21[187]

Удалено модератором


kilkennycat ©   (09.01.17 18:19[188]


> Копир ©   (09.01.17 13:24) [179]
> Я постоянно практикую метод писателя Джоунса:
> Для выявления истины необходимо напустить вокруг побольше
> тумана

Мне, вроде бы, этот писатель незнаком, но даж без знакомства с ним, думаю, что с напусканием тумана Джоунс в сравнение с Вами - просто дитя неумелое :)


lermontov ©   (09.01.17 20:16[189]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 20:44[190]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 20:46[191]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 20:48[192]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 20:49[193]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 20:50[194]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 20:51[195]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 20:56[196]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 20:56[197]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 20:57[198]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 20:58[199]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 21:00[200]

Удалено модератором


Kerk ©   (09.01.17 21:19[201]

Главная проблема альтернативщиков в том, что с одной стороны им хватает инициативности, чтобы накопать отдельные любопытные факты, но с другой стороны не хватает систематического мышления, чтобы слепить из этих фактов что-то полезное. Теория о том, что что-то случилось с целым континентом, но свидетелей нет, т.к. все умерли и забыли - не научна. Просто потому, что ее невозможно опровергнуть.

Ну примерно вот так можно делать. Смотрите, это первый этаж здания утоплен в землю. Я считаю, что это Господь намекнул грешникам, что они отправятся в ад. И сидишь такой довольный, ждешь пока тебя опровергнут. Они конечно скажут, что Бога нет. Ну не дебилы ли?

Или так. Смотрите, леса не старше 300 лет. Я считаю, что 300 лет назад прилетала гигантская летающая тарелка и выжгла ядерным огнем всю Евразию. Свидетели конечно умерли все. И сидишь такой довольный, ждешь пока тебя опровергнут. Конечно они скажут, что раз свидетельств нет никаких, то утверждать мы не можем. Всегда они лепят эту чушь, я же показал им на древних фресках фигуру отдаленно похожую на летающую тарелку.

Или так. Смотрите, на этой картине строящееся здание обнесено строительными лесами. Я считаю, что это не строительные леса, а руины древнего храма, на месте которого строят здание. И сидишь такой довольный, ждешь пока тебя опровергнут. Конечно они скажут, что строительные леса - это просто леса. Всегда они готовы довольствоваться самыми примитивными объяснениями. Не привыкли думать своей головой.


Kerk ©   (09.01.17 21:22[202]

Так и с этим катаклизмом. Невозможно доказать, что его не было. А доказывать что он был никто и не собирается почему-то. Очень удобно.


Inovet ©   (09.01.17 21:22[203]

> [192] Kerk ©   (09.01.17 20:48)
> Но его описали современники и до сих пор помнят в энциклопедиях.

Я ещё хочу спросить, пользуясь твоим постом, а то как-то считал неуместым упоминать на фоне таких массовых катастроф, которые скрывают, о маленьком событии никому не известном, произошедшем в глухой сибирской тайге в районе маленькой речушки Подкаменной Тунгуски ныне это в Красноярском крае. Многометровых слоёв отложений на планете Земля не наблюдается, потому что скрыли? Или это слишком мелкое событие и его просто замолчали? Или это фальсификация тех самых идеологов от науки?


lermontov ©   (09.01.17 21:25[204]

Удалено модератором


lermontov ©   (09.01.17 21:29[205]

Удалено модератором


Inovet ©   (09.01.17 21:38[206]

Удалено модератором


версия для печати
Обсуждение закрыто


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо