Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник |
Коллекция курьезных вопросов из форумов
KOL и MCK |
KOL и MCK - Компактные программы на Delphi
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Восьмой смертный грех.


Копир ©   (23.05.17 13:11

Законы симметрии требуют, чтобы причины и следствия были уравнены
количественно и качественно.
Иначе нарушается закон причинности и срабатывает остроумное замечание бр. Стругацких, -

"Все мы в каком-то смысле пещерные люди, ничего страшнее  призрака или вурдалака
представить себе не можем.
А между  тем  нарушение  принципа причинности гораздо более страшная вещь,
чем целые стада  привидений..."
(Пикник На Обочине).

Церковь различает восемь страстей:

1. чревообъядение;
2. любодеяние;
3. сребролюбие;
4. гнев;
5. печаль;
6. уныние;
7. тщеславие;
8. гордость,

которые в совокупности приводят к семи смертным грехам:

1. гордыня;
2. зависть;
3. гнев;
4. уныние;
5. алчность;
6. чревоугодие;
7. похоть.

Такая асимметрия невольно вызывает вопрос, - А почему так нескладно (7х8, восемь-на-семь) ?

Чего-то тут кроется !


Копир ©   (23.05.17 13:11[1]

Если кто-то из ветеранов форума тут помнит мои наивные ламентации по поводу врачей
и военных, то, наверное обратил внимание, что я не доверяю этим людям.

Почему ?

Не смотря на то, что и те, и другие несомненно приносят пользу Отечеству своим
самоотверженным трудом ?

Конечно.

Но если кто-нибудь уловил хоть раз во взгляде врача на пациента или военного на подчинённого
дьявольскую искру превосходства !

Это не гордыня.
Это грех восьмой.

Властолюбие.


Копир ©   (23.05.17 13:13[2]

Люди, обречённые властью в результате демократических процедур или иным способом
не входят в круг моего исследования потому, что власть - это их функциональное право
на тот или иной период времени.
Они в рамках своих качеств.

А что их привело в эти рамки я обсуждать не буду, уже упомянув про врачей и военных.

И, конечно, священники.
Тоже борются с восьмым грехом.

Священники и врачи так похожи.
И повадками и мундиром
Только вместо халата - хламида.


Копир ©   (23.05.17 13:14[3]

Грех властолюбия вызывают сразу 4 страсти:
любодеяние, сребролюбие,тщеславие и гордость,
но он не похож на грех гордыни потому, что гордыня похожа на простой эгоизм.

Тут другое !

Я подумал, а почему властолюбие так и не упомянуто св. отцами ?
Уж помудрее меня люди были.
И времени много было (чтобы упомянуть).

Наверное потому, что и Бог, конечно в мундир или в белый халат не нарядится.
Но...


rrrrr ©   (23.05.17 13:26[4]

ну что вы мямлите со своими многоточиями.

значит властолюбие не включили в список потому что бох не в мундире (не страдает властолюбием)
а похоть и другие шесть в списке тогда потому что он страдает всеми семью?

на самом деле не включили потому что
1. само по себе властолюбие не грех. (например кто-то любит власть чтобы делать правильные вещи)
2. у них там где-то написано "всякая власть от бога". значит любить не грех.

все просто как дважды два


Копир ©   (23.05.17 13:38[5]

>rrrrr ©   (23.05.17 13:26) [4]:
>ну что вы мямлите со своими многоточиями.

Многоточия от того, что я не хочу быть категоричным (прилагательное,
которое к категориям не имеет никакого отношения, просто пережиток языка).

>у них там где-то написано "всякая власть от бога". значит любить не грех.

Ну да !
И здоровье от лекарств.
Или от "правильного" образа жизни.

И приходит страдалец к врачу или к священнику - и попался.

А они ждут :)


rrrrr ©   (23.05.17 13:42[6]

да што вы говорите.

вот вам конструкция. прямолинейная как лопата.

"вся власть от бога" -> "папа это наместник бога на глобуса" -> "все земные короли должны  подчиняться папе"

и почему же это властолюбие не включили в список смертных грехов.
загадка вселенной


kilkennycat ©   (23.05.17 13:44[7]

о, а убийство и самоубийство не грех... отличненько.


Копир ©   (23.05.17 14:04[8]

>rrrrr ©   (23.05.17 13:42) [6]:
>и почему же это властолюбие не включили в список смертных грехов.
загадка вселенной

Есть такая наука "методология", совершенно бесполезная в рамках наук практических,
вроде физики, биологии или математики.

Но именно методология научила программистов быстро придумывать алгоритмы.

Методологически противоречие между целями
1. принести пользу страждущему
2. удовлетворить свою жажду превосходства

приводит к конфликту целей.

В теории игр, которая обсуждает вариант игры с нулевой суммой такая тактика
остроумно называется "воровством".
Или жульничеством (если не приносит прибыли, а просто удовлетворяет прихоть).

Вот, поэтому и не включили.


Копир ©   (23.05.17 14:06[9]

>kilkennycat ©   (23.05.17 13:44) [7]:
>о, а убийство и самоубийство не грех... отличненько.

В формальных списках нет.
Поэтому трактуйте, как угодно.
:)


rrrrr ©   (23.05.17 14:06[10]

ну то есть потому, что это никакой не грех, как я и сказал.
категорично, быстро и без многоточиев.


Копир ©   (23.05.17 14:08[11]

>kilkennycat ©   (23.05.17 13:44) [7]:

Грех и деяние - разные вещи.


Копир ©   (23.05.17 14:32[12]

Я, ведь, про причинность упомянул не просто так.

Нарушение заповеди - это нарушение закона причинности.
И когда врач нарушает клятву Гиппократа, когда миллиционер присягу - тут и появляются
оборотни и привидения, которых так и называли в наивные нулевые годы этого века.

Это только кажется, что грехи "нужны" священнику, чтобы простил.

Грехи не нужны нам.
Чтобы чувствовать себя по-прежнему,  в заповеди.


rrrrr ©   (23.05.17 14:37[13]

Грехи не нужны нам.
Чтобы чувствовать себя по-прежнему,  в заповеди.


в первых десяти или в новой?

нет грехов->нет сына божьего взявшего их на себя -> заповедей 10 -> и они не  христианам. так как их просто нет.


Копир ©   (23.05.17 14:57[14]

>rrrrr ©   (23.05.17 14:37) [13]:
>в первых десяти или в новой?

Я заценил Вашу иронию относительно моей попытки развить человечество насчёт количества грехов :)
Впрочем мне, не обременённому догмами, но достаточно развитому, чтобы относиться
к религии не как, к мёртвой идеологии - кто запретит ?

Если в десяти заповедях я уловлю диссонанс - подумаю и об 11-ой ?
Или, наоборот, о сокращении до 9.

Примитивные народы так любили оккультные цифры (7, 10 :)

Впрочем, мою фразу про "заповедь" в [12] лучше понимать в смысле заповедника.
Эдема.


rrrrr ©   (23.05.17 15:03[15]

это типа "снова хочу в париш"?

как это можно чувствовать себя "по прежнему в заповеднике" если

1. никогда там не был
2. от рождения на тебя по дефолту повешен пожизненный овердрафт парочки воображаемых предков

так что грехи нужны нам позарез. точнее вам. еще точнее им.
иначе все забьют спасаться


Копир ©   (23.05.17 15:18[16]

>rrrrr ©   (23.05.17 15:03) [15]:
>так что грехи нужны нам позарез. точнее вам. еще точнее им.
иначе все забьют спасаться

А знаете, чего я сейчас сделаю ?
Я соглашусь с Вами.
На все Ваши вопросы отвечу , - да, да, да.

И останется от Ваших вопросов ?
Какой сухой остаток ?

Потому, что наука риторика учит нас, что для гармонии речи должно быть равновесие диполя "вопрос-ответ".

В течение последних постов Вы задали три вопроса и не отразили ни одного из Ваших мнений.

Асимметрия :)


Внук ©   (23.05.17 15:28[17]

"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"


NoUser ©   (23.05.17 16:19[18]


> Законы симметрии требуют, чтобы причины и следствия были
> уравнены количественно и качественно.
> Иначе нарушается закон причинности


А когда, когда же они могут/будут уравнены?

Например, непромедлительно, - но тогда нет возможности наблюдать нам эти законы!

И, введением такой отсрочки-времени в наше миро-законо-здание, дарована возможность узреть красоту жизнерождающей Асимметрии на пути к своей Симметричной смерти.

Аминь! ))


Копир ©   (23.05.17 17:50[19]

>NoUser ©   (23.05.17 16:19) [18] :
>...возможность узреть красоту жизнерождающей Асимметрии на пути к своей Симметричной смерти.

Красиво излагаете !
Стихи писать не пробовали ?

И на самом же деле красота проявляется только в сравнении с безобразием:

https://www.youtube.com/watch?v=Yk5SYrpWahk

и даже в этом наивном клипе какой-то простой "уборщик" упивается грехом властолюбия.

Мало кому удаётся всю дорогу помнить о диалектике, не только, как о науке, преподанной в Институте,
а как о мировоззрении, которое почти не нуждается в науках.

Вам удаётся :)


manaka ©   (23.05.17 19:49[20]

Церковь различает восемь страстей и семь смертных грехов:

чревообъядение - чревоугодие
любодеяние - похоть
сребролюбие - алчность
гнев - гнев
печаль и уныние - уныние
тщеславие - зависть
гордость - гордыня

Кстати, тщеславие и гордость тоже ведут либо к зависти, либо к гордыне.
Никакого противоречия - страсти ведут к грехам. И гнев может вести к зависти, и гордость к гневу.

P.S. Давно замечено, что трусости и предательства нет в грехах. Трусить было не грех?

Не надо делать из Библии таблиц Брадиса.


Dimka Maslov ©   (23.05.17 20:26[21]


> Я подумал, а почему властолюбие так и не упомянуто св. отцами?


Ибо сами они весьма подвержены властолюбию.


Inovet ©   (23.05.17 20:40[22]

> [21] Dimka Maslov ©   (23.05.17 20:26)
> Ибо сами они весьма подвержены властолюбию.

Скорее гордыне. Мы правильные, а вы все плохие, но св. отцы как раз в силу своего интеллекта могут с этим совладать, а простые прихожане зачастую и во множестве страдают от такого порока.


NoUser ©   (23.05.17 21:12[23]

> [19]
> Стихи писать не пробовали ?

«на бис»

как не сажусь писать не прозу
ввлекаюсь в грёзы я в когда

для дам стихтворный интимат
вспорхал из сердца глубины

за коий бит был и не раз
по моське жалкой роз шипами

меж тем слону в душе моей
сиё ласканье угождало

и ликовало и урчало
то чуство что не безразлич

талант пусть пёстрый и хвостатый
небесну твердь лишь укрепит


rrrrrr ©   (23.05.17 21:34[24]

Трусить было не грех?

нет.
потому что в леригии этому нет противоположности
там нет героев.


Inovet ©   (23.05.17 21:41[25]

> [23] NoUser ©   (23.05.17 21:12)

Гексаметр чё ли?:)


Копир ©   (24.05.17 04:02[26]

>Inovet ©   (23.05.17 20:40) [22] :
>... но св. отцы как раз в силу
    своего интеллекта могут с этим совладать

Андрей, я попробую объяснить, только Вы сильно не смейтесь :)

В России (возможно и в др. странах) профессия врача, военного или (особенно) священника, как правило, наследственная.
Т.е., конечно, бывают случаи, но в целом если, например студент инженерного факультета
вдруг захочет стать священником - это наводит на мысль, что восьмой грех им уже овладел :)

Эти три профессии так своеобразны потому, что позволяют властвовать над людскими душами.

Начальник на гражданской работе отличается от армейского майора тем, что даже отдавая
"приказы", он (начальник) знает, что подчинённый может запросто послать его куда подальше.
А в армии за неповиновение не премии лишают, а отдают "под трибунал".

Врачи тоже имеют свой "трибунал", но это карательный орган, спрятанный в сердце пациента.
Чтобы ослушаться врача - нужно быть очень мужественным человеком !

Ну а как душой прихожанина владеет священник, полагаю, объяснять не надо.


Копир ©   (24.05.17 04:20[27]

>manaka ©   (23.05.17 19:49) [20]:
>Давно замечено, что трусости и предательства нет в грехах. Трусить было не грех?

Трусость и предательство это несмертные грехи.
"В отличие от смертного греха, несмертные грехи затрагивают всех людей,
включая святых, но не губят душу" (Википедия).

Св. апостол Пётр из трусости предал Христа, но до сих пор считается первым по
значению апостолом вместе с Павлом, который (Савл) был гонителем христиан.

И, потом, что ещё называть предательством ?
А вдруг у человека принципиально изменились взгляды ?
Что же ему упорно следовать прежним, чтобы "не предать" ?


rrrrrr ©   (24.05.17 07:39[28]

Начальник на гражданской работе отличается от армейского майора тем, что даже отдавая

начальник на гражданской работе от армейского майора "этим" не отличается.
никакого "трибунала"  "за невыполнение майорской хотелки" никому не будет


rrrrrr ©   (24.05.17 07:46[29]

ну а про трусость повторю.
нету в леригиях такого понятия.
вы там можете быть кем угодно, мученником, праведником, подвижником, страстотерпцем и т.д.
но не героем.

нет там таки категорий, они там не нужны и не используются.
а раз нет героев, то нет и трусов.

и предательство здесь не при делах. оно отдельно от трусости и само по себе.

копир, не читайте журнал мурзилка, просто смотрите картинки


картман ©   (24.05.17 21:39[30]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Копир ©   (25.05.17 14:02[31]

>rrrrrr ©   (24.05.17 07:46) [29] :
>ну а про трусость повторю.
    нету в леригиях такого понятия.
    вы там можете быть кем угодно, мученником, праведником, подвижником,
    страстотерпцем и т.д.
    но не героем.

Ну, христианство - это ещё не все религии :)

В античных и восточных есть много примеров и трусости и героизма.


Kerk ©   (25.05.17 14:44[32]

Есть еще благородный восьмеричный путь у буддистов. Нет ли и тут совпадения в числах?


Копир ©   (25.05.17 15:20[33]

>Kerk ©   (25.05.17 14:44) [32] :
>Есть еще благородный восьмеричный путь у буддистов.
Нет ли и тут совпадения в числах?

Вполне возможно, что не только в числах :)

Вот тут подробно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8


manaka ©   (25.05.17 17:54[34]


> Копир ©   (25.05.17 14:02) [31]
> Kerk ©   (25.05.17 14:44) [32]


Топик был (я не ошибаюсь?) про христианство.


Копир ©   (25.05.17 18:32[35]

>manaka ©   (25.05.17 17:54) [34] :
>Топик был (я не ошибаюсь?) про христианство.

Нет.
Про восьмой смертный грех :)

На самом деле и про христианство конечно потому, что современное понятие "греховности" досталось нам именно оттуда.

Античная религия была напрочь лишена такого человеческого свойства.
Там "ляпни" чего-нибудь не то - Громовержец просто оставит от тебя кучку пепла.
И никакого греха не нужно :)


Inovet ©   (25.05.17 18:45[36]

Мне ещё интересно вот что:
3, 7, 12
Хорошо, 5 - это количество пальцев у низших богоподобных, но почему не 11, а 12. Про 8 понятно - корни у нас одинаковые с Шивой. 12 прямо-таки загадка.:)


Копир ©   (25.05.17 18:49[37]

В Евангелиях (если читать внимательно) нет ни одного свидетельства, когда сам Христос упоминает о греховности людей.
Есть иносказания в Его притчах, так что же ?

Первым, кто упоминает о грехе, как неизбежном свойстве человека, был настоящий создатель
христианства - апостол Павел.
Его Послания полны удивительных по силе, глубине и содержанию высказываний, которые
из простых афоризмов превратились почти в "законы" христианства !

Павел, в отличие от грека Луки, например, был иудеем и ничего удивительного, что древняя
еврейская традиция вины не от поступка, а только от нарушения заповеди (яко словом, яко делом,
яко помышлением) стала такой актуальной в новой религии.

Тут просто наследование культуры сказалось.
Почти случайное !

(А, может и нет ? А, может не случайно Бог воплотился в человека именно в иудейской семье ?)

Забавно, тем не менее, что русское слово "грех" нам досталось из Эллады.
Грек :)


Копир ©   (25.05.17 18:53[38]

>Inovet ©   (25.05.17 18:45) [36]:

Про 12 долго и подробнейшим образом объяснялось в прошлой ветке о 12-ричной системе счисления.


Inovet ©   (25.05.17 19:03[39]

> [38] Копир ©   (25.05.17 18:53)
> о 12-ричной системе счисления

Я помню, но смысл ускользает.
Вот про 1 в индуизме и следом в христианстве - понятно, тоько индусы более открыты и прямолинейны в этом вопросе, тогда были. Сейчас как-то со стороны кажется, что немного стесняются.


Игорь Шевченко ©   (25.05.17 19:05[40]


> индусы более открыты и прямолинейны в этом вопросе


Игорь Шевченко ©   (25.05.17 19:06[41]

"И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!"


Копир ©   (25.05.17 19:32[42]

Религиозное творчество апостола Павла очень удачно вписалось в идеологию Церкви,
объединив предательство Петра ("На камне сем Я создам Церковь Мою") и неизбежное
стремление человеческих Институтов контролировать поведение паствы, а не просто
ублажать прихожан сказками о Царствии Небесном.

С тех пор понятие греха стало таким необходимым, таким желанным прежде всего Идеологам Государства !
Потому, что никакой милиционер не заставит человека лучше почувствовать себя виновным ещё до совершения противоправного поступка.

Лучшего подарка религия Властям преподнести не смогла...

Поэтому все (все, я подчеркиваю) государства, в которых религия была (есть или будет)
признана враждебной - обречены на гибель.
Им милиционеров не хватит :)


rrrrrr ©   (25.05.17 19:45[43]

Копир, вы прямо как наш ПК точь-в-точь.
Тот тоже активно приватизирует "все хорошее против всего плохого".
И что войну выиграл православный люд, и что моцкву не взяли потому что иконы на самолете летали вокруг города.....

Словно если я не использую понятие греха,
а всего лишь знаю что такое хорошо и что такое плохо,
то непременно зарежу кого-нибудь или бабки в оффшор выведу.


Копир ©   (25.05.17 19:49[44]

>rrrrrr ©   (25.05.17 19:45) [43]:
>Копир, вы прямо как наш ПК точь-в-точь.

Was ist das dieser ПК ?


Inovet ©   (25.05.17 19:51[45]

> [41] Игорь Шевченко ©   (25.05.17 19:06)
> тыщу лет

Да, индусы а следом и арабы добавили недостающий символ 0, который в сочетании с 1 даёт много больше, чем каждый по отдельности. Они знали толк в правильных подходах, вот поэтому 11 и не прижилось. Ну тут ещё и естественный отбор, конечно и в основном, себя проявил.

Такой простой ответ на такое простое число.


Inovet ©   (25.05.17 19:53[46]

> [44] Копир ©   (25.05.17 19:49)
> Was ist das dieser ПК ?

Примари Кий?


Копир ©   (25.05.17 19:58[47]

>rrrrrr ©   (25.05.17 19:45) [43]:
>И что войну выиграл православный люд, и что моцкву не взяли потому что иконы на самолете летали вокруг города.....

А это история, ув. господин rrrrrr.
А из истории идеологии не сделаешь. Потому, что "факты - упрямая вещь" (И.В. Сталин).

И бывший православный семинарист Сталин - это не вольнодумец Лейба Бронштейн.

Проняло и коммуниста Сталина.
Поэтому и Тихвинской Божьей Матери Икона над Москвой летала.
И Св. Православную Церковь Сталин перестал преследовать на старости лет.
Хоть, конечно и был тираном.


rrrrrr ©   (25.05.17 19:58[48]

Was ist das dieser ПК ?

это некто гундяев. человек и патриарх.

Копир, знаю вы большой любитель попереживать на тему страданий правдеников в застенках совецкого гулага .
Знаю что вы знаете отчего все это приключилось.
Знаю что считаете что если бы не советы, все бы были живы, нюхали цветы и пели песни.

Ловите на тему благотворного влияния понятия греха на доброту и милосердие людёф
http://users.livejournal.com/heretic---/293740.html


Копир ©   (25.05.17 20:11[49]

>rrrrrr ©   (25.05.17 19:58) [48]:

Не впечатлило.
Вижу только зависть писавшего к Патриарху, выраженную примитивно и не умело.

Вообще, критиковать людей "власть придержащих" - это грех потому, (Вы же сами писали, - Всякая власть от Бога :)

И, потом, поставьте себя на их место ?
Сумеете, чтобы Вас только в такой малости критиковали ?

Это дурачки подростки в своих снах, прерываемых поллюцией так и видят себя
Наполеоном или Александром Македонским :)


rrrrrr ©   (25.05.17 20:15[50]

Не впечатлило.

да кто бы сомневался.
особенно если выясняется, что при большевиках-безбожниках
люди сидели в гораздо более тепличных условиях чем при православных романовых.


rrrrrr ©   (25.05.17 20:19[51]

так что брехло этот ваш солжек.
был на соловках и я. и на большом и на малых островах.
если кратко, то на большом острове диснейленд для взрослых "стопитсотмиллионоврасстреляныхамогилвамнепокажемхотяониесть"

а вы из его брехни какие-то теории добра и зла всё строите не перестроите.


Копир ©   (25.05.17 21:20[52]

Впрочем, все тут (кроме меня :) отклонились от темы про Восьмой грех.

Дополнения моих ув. собеседников навели меня на мысль, что властолюбие помимо
смертного греха самого по себе может породить и дополнительные ( не канонические )
грехи.

В наше прогрессивное время грехом было бы не вспомнить диалектику, науку, которая во времена
монахов, составивших катехизис грехов, уже (античная) была забыта.
А Гегель ещё не родился.

Диалектика - она чем хороша, как наука !
Даёт простой метод - найди противоречие и тут же получишь что-то новое :)

Скучный и унылый список всем известных грехов:
-Обжорство
- Похоть
- Жадность
- Тоска
- Гнев
- Уныние
Тщеславие и Гордость

давайте дополним диалектически ?

Жадности и тоски ?

Да тут на принципах комбинаторики столько комбинаций составить можно !
Только названия подбирай.

Потому, что культурному обществу не приятно будет воспринимать
изобретения вроде "бл...едения"(похоти и обжорства).

Порнофагия - вполне грецкое слово и никого сразу в тупик не поставит :)

Нет, конечно, какой-нибудь журналист, там вспомнит про фильмы, которые он смотрит.
Но пока он додумается и протест про термин напишет мы придумаем чего-нибудь латинское в отместку :)


картман ©   (25.05.17 21:33[53]


> Да тут на принципах комбинаторики столько комбинаций составить
> можно !

прозрел, наконец!?


Игорь Шевченко ©   (25.05.17 21:33[54]


> отклонились от темы про Восьмой грех.


Восьмой грех - это флуд и оффтопик на форумах.


Копир ©   (25.05.17 21:45[55]

>Игорь Шевченко ©   (25.05.17 21:33) [54]:
>Восьмой грех - это флуд и оффтопик на форумах.

Игорь, я флуд бы приравнял к диалектической сумме
Тщеславия и Тоски.


Копир ©   (25.05.17 23:28[56]

На самом деле, хоть я тут дурака и валяю, мне не кажется, что люди заслужили грех.
Грех - это не достижение.
И никакая религия не оправдается.
Какой бы праведной не была.

Люди заслужили гармонию, красоту, любовь и спокойствие.

Религия, как мировая традиция очень потеряла от христианства.

Во-первых, от того, что Бог был унижен.
Во-вторых, от того, что всем почему-то "грозит" ад.

Это какой мужчина в древней Греции простил бы унижение, скажем покровителя-Аполлона ?
Да, там бы тысячи поднялись, бились бы (с кем ?) померли, но никогда не смирились бы.

Иудейский пережиток, исторически удачно перенесённый на почву европейских стран, кому он принёс пользу ?

Т.е.  не знаю ни одного памятника культуры (кроме "Божественной Комедии" Данте ) где как-то более или
менее правдоподобно разыгрывается трагедия превращения безоблачной греческой мифологии в мрачный
еврейский эпос.

И не надо мне говорить про Иисуса Христа.
Христос пришёл в наш мир, чтобы не грехами нас обличать, а одарить "Нагорной Проповедью".

А Церковь про "Проповедь" чего-то быстро забыла.
В христианской Литургии (в, главном, в ежедневном Богослужении) нет ни слова
про "Блаженны чистые сердцем", зато сколько угодно про "Избави нас от лукавого".

Молитву "Отче Наш" приписывают самому Спасителю.

Я не верю. Тексту.
Это св. Отцы-идеологи придумали.

Разве мог Спаситель, Сын Божий,  такую ахинею произнести,
- Но не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"

И все повторят, повторяют.
Может и думают, что фигня какая-то.
Но боятся. Греха.

Разве Христос этого хотел ?


virex(home) ©   (26.05.17 10:09[57]


> Разве Христос этого хотел ?

земля изначально создавалась как уединенное отдаленное место для получения нового "экспириенса" всем желающим "формам жизни", этакое райское местечко, где каждый мог воплотиться/вселиться в экосистему и попробовать существовать/созидать в плотном материальном мире, подальше от остальных экспериментальных площадок в этой вселенной

эксперименты в последствии превратили безжизненный кусок материи в процветающую (в плане многообразии жизненных форм) планету, в которой в разные периоды времени доминировала определенная форма жизни (т.н. "проект" новой формы жизни)

в данный момент человек - это проект (форма, оболочка), имеющий наиболее полный возможностей инструмент, позволяющий получить наибольшую отдачу в получении "экспириенса"

эмоции и чувства (как внутренние так и физические) - то, ради чего проект "человек" и был в основном затеян

каждый желающий, примеривший себе человеческую форму существования, получит гамму новых ощущений, попробует в пределах ограниченного материального мира созидать новое, повлиять на других, проверить возможности тела и т.д.
групповые туры предполагают поиск себе подобных, и создание союзов, либо продолжения своих собственных экспериментов
для остроты чувств, оболочка не будет располагать знаниями о своем владельце после появления на свет

однако некоторые "туристы" так заигрываются, что воплощаются на земле не одну человеческую жизнь
хотя бывает так, что некоторые эксперименты длятся несколько человеческих поколений

для предотвращения деградации проекта "человек", на землю время от времени "высаживаются" те, кто в доступной форме (праведные деяния, мораль, священные писания и т.д.), производят профилактику деградации

иешуа был одним из таких


Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22[58]


> Люди заслужили гармонию, красоту, любовь и спокойствие


"Вырастут  ослепительной  красоты  здания  из   прозрачных   и
полупрозрачных   материалов,   стадионы,   бассейны,   воздушные    парки,
хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы  в  небо!  Стройные  гибкие
женщины  со  смуглой  упругой  кожей!  Библиотеки!   Мышцы!   Лаборатории!
Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили,  глайдеры,
дирижабли... Диспуты, обучение  во  сне,  стереокино...  Сотрудники  после
служебных часов будут сидеть  в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии,
играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать  по  дереву,
читать друг другу стихи!...
    - А ты что будешь делать?
    - Я буду вырезать по дереву.
    - А еще что?
    - Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у  меня  хороший
почерк.
    - А я что буду делать?
    - Что захочешь! - великодушно сказал товарищ секретаря. - Вырезать по
дереву, писать стихи... Что захочешь.
    - Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
    - И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
    - Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
    - Сейчас ты получаешь за  это  жалованье.  Глупо.  Будешь  прыгать  с
вышки.
    - Зачем?
    - Ну как - зачем? Интересно ведь...
    - Не интересно.
    - Ты что же хочешь  сказать?  Что  ты  ничем,  кроме  математики,  не
интересуешься?
    -  Да  вообще-то  ничем,  пожалуй...  День  проработаешь,   до   того
обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
    - Ты просто ограниченный человек. Ничего,  тебя  разовьют.  Найдут  у
тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать что-нибудь
такое...
    - Сочинять музыку - не проблема. Вот где найти слушателей...
    - Ну, я тебя послушаю с удовольствием... Перец вот...
    - Это тебе только кажется. Не будешь ты  меня  слушать.  И  стихи  ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь.  Или
напьешься. Я же тебя знаю. И  всех  я  здесь  знаю.  Будете  слоняться  от
хрустальной распивочной  до  алмазной  закусочной."


virex(home) ©   (26.05.17 11:12[59]


> Это дурачки подростки в своих снах, прерываемых поллюцией
> так и видят себя
> Наполеоном или Александром Македонским :)

перед тем как материализоваться, вы были в праве в ускоренном режиме прожить жизнью наполеона, македонского, да хоть кого угодно ...из библиотеки акаши

поэтому в сеансах гипноза многие могут сказать что он якобы является наполеоном, и может описать его жизнь вплоть до последней детали


TohaNik ©   (27.05.17 20:55[60]


> Копир ©   (25.05.17 23:28) [56]


> Разве Христос этого хотел ?

А что он хотел?


> Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58]
>

!!!
А по дереву выжигать проще!
Чем выпиливать.


Копир ©   (28.05.17 10:22[61]

> TohaNik ©   (27.05.17 20:55) [60] :
>А что он хотел?

На Ваш вопрос не просто ответить потому, что казённые ответы с правильными
сентенциями Вы уже знаете из книг, религиозных передач или из документов в Интернете.
И если бы они Вас удовлетворили, то Вы не спросили бы теперь.

Попробую Вам ответить, прибегая к притче :)

1. Я был знаком со множеством московских художников (жена - художник) и хоть сам бесконечно
далёк от изобразительного умения думаю, что в поболтать о живописи немного могу.
Я, ведь, (тут все давно заметили) , только и могу, что болтать :)

Главным образом не от книг, а от живого общения с людьми, которые сами "пишут".
Давно, правда, это было.

То, как представляют художников в иных постановках,
как гениальных "задохликов" не от мира сего - брехня.

Нормальные ребята, со своими проблемами, со своими решениями, "не дураки" выпить, посмеяться, подурачиться, и насчёт женского пола - всё, как у людей.

Но "перед холстом" (назовём это так) они преображаются.
Смешливые и смеяться начинают по-другому.

Так, какой-нибудь мастер столяр скованный в обыденной обстановке рядом со своим станком становится другим человеком (если он "Мастер", а не за конвейером сидит).


Копир ©   (28.05.17 10:48[62]

2. И был среди моих знакомых художников такой, скажем так, своеобразный человек.
В обыденности совковой морали он выделялся не то, чтобы непримиримостью, а каким-то
трагическим, очень искренним неприятием всякой фальши.

Т.е., когда в компании "за бутылкой" (или без) разговор вдруг упирался в явное проявление неискренности,
он не спрашивал, а именно "вскрикивал", - Ну зачем ты сам себе врёшь ?

Эта бурная реакция на ложь (даже на самую невинную) всегда отличала его таким конкретным
"знаком", что его друзья даже не смеялиись над ним.
А замолкали, как замолкают перед ребёнком, видя, что взрослый бессовестный "дядя" пытается его обмануть.

Как живописец этот человек творил буквально чудеса !
До сих пор не знаю аналогов, потому, что классика на древних полотнах - это красиво, но это красивый мертвец.
Я видел, как это делается "в реальном времени".
Его искусство воплощать то, что я убого называю "свето-тенью" до сих пор
вызывает у меня такое ощущение "не ремесла", что передать трудно.

При всём своём своеобразии он был очень скромным человеком.
Заядлым туристом (в те времена было принято) - байдарки, пещеры.

Умер очень рано.
От инфаркта.


Копир ©   (28.05.17 11:28[63]

3. Грех, конечно, по правилам Церкви сравнивать простого смертного советского человека
с Иисусом Христом.
Но я тоже простой и смертный.
И ничего более правдоподобного эти сравнением при упоминании термина "Бого-Человек" мне на ум не приходит.
Если, конечно, не выделываться от знания Библии или, как там это теперь называется ?

Чего хотел Христос ?

Наверное, чтобы (и это прежде всего) люди не лгали сами себе.
Потому, что ложь внешняя (для других) рождается от лжи для себя.
То, что современная этика называет компромиссом не всегда "Соглашение на основе взаимных уступок" (Гугл).

Чаще это ложь.
Причём и лжец и слушатель (акцептор и реципиент) прекрасно знают об этом.
Все идеологии, во все времена держались на свойстве полупроводимости.

А Христос хотел, чтобы мышьяк не считали серебром.

Наивно?
Даже глупо, пожалуй !

Помните хороший (в отличие от многих современных) отечественный сериал "Достоевский" ?

https://ok.ru/video/261990977977


Inovet ©   (28.05.17 12:38[64]

> [63] Копир ©   (28.05.17 11:28)
> акцептор и реципиент

Пусть они оба лжецы, но кто тогда первый из них? Донор что ли?


Копир ©   (28.05.17 13:08[65]

Inovet ©   (28.05.17 12:38) [64]:
Христиане используют понятие "тонкий" грех.

Это, конечно новация, когда в фильме "Камо грядеши" вновь приобретённый Апостол имеет право ?

Тонкий Грех - это серьёзно !

Это грех, доступный не юноше Гектору, вообразившему, что поразил Ахилла.

Убийство всегда грех мужчины.
Для равновесия.

Убил и тут же родил.

Нет, т.е. конечно умильно, когда Медея вместе с Необой плачут о сыновьях.

Но если бы почти аморфный металл необий не стал предметом моего сквида -
вху кновс ?


Inovet ©   (28.05.17 13:46[66]

> [65] Копир ©   (28.05.17 13:08)
> Медея вместе с Необой плачут о сыновьях

Сложно у них всё, как тут запомнишь кто там кого и что.

объяснения – мягче пальчиков.
отношения сплошь на греческом...
две сапфо глядят с фотокарточки:
галя ганская, нина заречная.

(Яша Казанова)


Копир ©   (28.05.17 14:14[67]

>Inovet ©   (28.05.17 13:46) [66] :
>объяснения – мягче пальчиков.
отношения сплошь на греческом...
две сапфо глядят с фотокарточки:
галя ганская, нина заречная.

(Яша Казанова)

Красиво высказаться часто правильнее, чем высказаться правильно.


Копир ©   (30.05.17 13:01[68]

>Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58] :

Игорь, а почему Вы не продолжили цитату дальше ?

"- Каждый человек в чем-нибудь да гений, - возразил товарищ секретаря.
- Надо только найти в нем это гениальное.
Мы даже не подозреваем, а я, может быть, гений кулинарии, а ты, скажем,
гений фармацевтики, а занимаемся мы не тем и раскрываем себя мало.

Директор сказал, что в будущем этим будут заниматься специалисты,
они будут отыскивать наши скрытые потенции."

Это очень верно заметили бр. Стругацкие - большинство людей занимаются чем-то  
не по призванию, которого, возможно и сами не улавливают, а от случайного стечения
жизненных обстоятельств.

Не поступил в один институт, поэтому стал экономистом, а не химиком :)
В светлой юности это не играет большой роли, но потом !

Когда то, что называют модным словечком "хобби" проявляет себя, как вытеснение
неудовлетворённого стремления выразить себя не через ежедневную профессиональную
деятельность, а "подпольно" в результате коллекционирования монет или болезни "за Спартак".

Творчество подавленное всё же требует выхода и, как всякая потенция (сила) выражает
себя в негативе вычурных приложений.

"Вот тогда-то, как сказал поэт, и повернётся к нам черное лицо досуга…"
(Улитка на склоне).


Копир ©   (30.05.17 13:02[69]

>Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58] :

На первый взгляд эти рассуждения имеют мало общего с темой "греховного".
Но это только если рассматривать грех в рамках церковного толкования, как нарушение
заповеди, обета, закона, т.е. как "непослушания".

Ещё не поступка, а только стремления к поступку.

Грех же в более широком понятии есть всякое противоречие с собственной совестью.
Даже не верующий человек совестлив так или иначе.

И хотя русский философ Н.А. Бердяев говорил, что "совесть - это память о Боге" - он лукавил.
Потому, что стыд первичнее веры в Бога.

Так и человек, который занимается чем-то не "от души", а по обязанности профессии,
испытывает стыд.

Это чувство вины, этот грех требуют компенсации в занятиях, которая (компенсация) в современных
условиях социально-экономических равновесий приобретает причудливые, фантастические формы
внешне бесполезных занятий.

Но попробуйте отнять у бухгалтера его "марки" или у юриста его байдарку !


Inovet ©   (30.05.17 13:07[70]

> [68] Копир ©   (30.05.17 13:01)
> как всякая потенция (сила)

Сила в этом случае будет консервативной (тоже ничего так себе), а потенцией будет энергетическая характеристика.


Игорь Шевченко ©   (30.05.17 13:21[71]

Копир ©   (30.05.17 13:01) [68]


> Игорь, а почему Вы не продолжили цитату дальше ?


Потому что приведенная цитата являлась ответом на утверждение.


> Это очень верно заметили бр. Стругацкие - большинство людей
> занимаются чем-то  
> не по призванию, которого, возможно и сами не улавливают,
>  а от случайного стечения
> жизненных обстоятельств.


Это ваши конкретные фантазии, оторванные от реальности.


Копир ©   (30.05.17 13:36[72]

>Inovet ©   (30.05.17 13:07) [70]:

Андрей, спасибо за уточнение !

Самой известной конс. силой является сила тяготения.
Я попробую провести параллель между т.н. "грехопадением" Адама и Евы, и гравитацией :)

Конечно, ни о каком нарушении, ни о каком "падении" не могло быть и речи !

Как Бог мог напугать Адама "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог,
не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

Разве мог безгрешный мальчик Адам представить себе, что такое "умереть" ?

Нет, тут другое !
Тут именно тяготение !
Стремление, любопытство !

Но для толчка, для преодоления преград совести (ни о какой вере в Бога пока нет и речи,
при живом Боге-то, который ходит рядом и предупреждает :) нужна была подсказка,
лукавое иносказание, ирония даже !

"нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши,
и вы будете, как боги, знающие добро и зло".


Копир ©   (30.05.17 14:15[73]

>Inovet ©   (30.05.17 13:07) [70]:

Очень интересно отдельно рассмотреть, почему Змий соблазнительно обратился не к Адаму,
который конкретно был преупреждён, а к Еве ?

Ева, как библейский персонаж до события соблазнения Диаволом представляла из себя совершенно
бесполезного спутника человека не понятно, для чего созданного.

Смутное библейское толкование "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника,
соответственного ему", ничего не объясняет.
Почему Господь не дал Адаму паренька в помощники ?

Очень многие (и даже религиозные по-своему, уклончиво) толкователи намекают, что
грехопадение было задумано, как необходимое, так сказать, событие.

Так, что провокация Бога и её разрешение Дьяволом составляли заранее продуманный
режиссерский приём, так что и Создатель и Лукавый только и ждали от артистов удачного
исполнения спектакля до конца.

А в финале, перед "занавесом" должны появиться титры "To be continued" с рождением
детей, с мировой историей, с мировой религией, со всем тем, что мы теперь имеем.

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.
Нет, конечно, будь там рядом американцы с геями и генной инженерией :)


rrrrr ©   (30.05.17 16:07[74]

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.

так мог бы сказать только эволюционист, но не копир.
если бох сделал адама, то какие препятствия у него были для:

1. сделать человека бесполым и при этом небесплодным (адам почкованием делает детей).
2. сделать человека однополым гомосеком и снова небесплодным (паренька в помошники-жены)


rrrrr ©   (30.05.17 16:17[75]

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.

паренёк вообще не нужен
https://tinyurl.com/pq4l858


Inovet ©   (30.05.17 16:54[76]

> [73] Копир ©   (30.05.17 14:15)
> почему Змий

Юра, Вы читаете мои мысле, только в несколько стохастической перестановке. Я тут, сидючи за совсем другими делами, вспомнил о Земии - это такой литературный герой пару раз на ДМ промелькнул в коротких эссе. Текст я забыл, но Инет должен помнить.

Я попробую поискать - может, где и сохранил локально. Земий там был сторонним наблидателем, но кто его знает, искушал он своих литературнух героев или нет.


Inovet ©   (30.05.17 17:56[77]

Локально и быстрым поиском не нашёл.


Inovet ©   (30.05.17 17:57[78]

> [77] Inovet ©   (30.05.17 17:56)
> быстрым поиском

в Инет


Inovet ©   (01.06.17 08:48[79]

А, так вот же где. Пост 61, там бы стоило немного поработать над текстом:), но так оно и было спонтанно сразу с клавиатуры
http://www.delphimaster.net/view/15-1370594895/40-80


rrrrr ©   (01.06.17 12:01[80]

https://youtu.be/8K3BzMrNJnQ?t=55


Inovet ©   (01.06.17 17:43[81]

> [80] rrrrr ©   (01.06.17 12:01)
> https://youtu.be/8K3BzMrNJnQ?t=55

Как минимум это не честно со стороны автора этого текста.

А вообще синеву уже столько раз извратили. Мне сразу на память несколько примеров приходят. Один сейчас особенно моден в европах и америках, ещё один такой инженерный и в общем-то красивый если бы не цели - межконтинентальная баллистическая ракета подводных лодок "Синева", ещё одна бардовская песня вспоминается, но там вроде без извращений, мне кажется. И ещё что-то, только что - забыл.

Не,не эта песня, у меня другая, но я слова совсем плохо помню
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F)


Копир ©   (01.06.17 22:38[82]

>rrrrr ©   (30.05.17 16:07) [74] :
>так мог бы сказать только эволюционист, но не копир.

Спасибо Вам за комплимент !
Вы поверили в то, о чём я сам сомневаюсь :)


Копир ©   (01.06.17 22:38[83]

>Inovet ©   (01.06.17 08:48) [79] :

Не попадалось мне произведение из которого Вы приводите цитату.
Да мало ли, чего мне не попадалось :)


Копир ©   (01.06.17 22:39[84]

Я хочу только добавить необходимый элемент диалектики в понятие греха,
так, чтобы не представить его "полезным", но обязательно необходимым.

Не только История, как продолжение прелюбодеяния Адама и Евы, но и всякое человеческое
последующее творчество покоится на чувстве вины от одновременных "стремлению к" и
и "ненависти к" тому или иному греху.

(Как удавалось древним грекам творить без "греха" - это особенная вещь, о которой я упомяну позже).

Христианская же (европейская и американская) культура целиком повязана с ветхозаветным
понятием греха так, что даже почти наивная психоаналитическая модель человеческого сознания
от Фройда специально разделяет ID (человека, как животного), EGO(человека разумного) и
SUPER-EGO(грешника).

Я тут часто ругаю американцев за их раскованность.
Но если смотреть широко, то их попытки избавиться от ветхозаветных условностей путём
легализации, например, мастурбации и гомосексуализма - это (пусть такие беспардонные, подростковые :),
но всё же попытки приблизиться к античности путём исключения иудейских пережитков, которые
так сильно влияют на культуры совсем не средне-восточных стран до сих пор.

Конечно, с точки зрения ортодоксальной христианской нравственности американцы - это такая девиация :)
Но они ищут и пусть их поиск полон парадоксальных находок, но заслуживает внимания.

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".


Inovet ©   (02.06.17 06:24[85]

> [83] Копир ©   (01.06.17 22:38)
> Не попадалось мне произведение из которого Вы приводите
> цитату.
> Да мало ли, чего мне не попадалось :)

Автор от первого и от третьего лица, а так же от Дж Толкина, Викора Пелевина, Бориса Гребенщикова и других невидимых сущностей, выражает Вам искреннюю признательность за поставленный в комментарии смайлик.:) А себе желает лучше работать над текстом и орфографией, когда текст случается.


Inovet ©   (08.06.17 03:59[86]

Так и не нашёл я ту песню, видимо, сгинула вместе с кассетами, катушками и прошлым веком. Из Слов только обрывки запомнились, и то только сейчас в памяти всплыли. Зато, в процессе поиска, несколько других услышал - что тоже хорошо, почему бы и не услышать чьё-то творчество, не одного же только, прости Господи, Киркорова находить на музыкальных просторах.:)


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо