Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник |
Коллекция курьезных вопросов из форумов
KOL и MCK |
KOL и MCK - Компактные программы на Delphi
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Программисты


картман ©   (20.08.18 08:30

Контраргументы будут:
https://ebanoe.it/2018/08/19/11-things-about-devs/
?


icp ©   (20.08.18 09:11[1]

ну процентов на 99 все верно.


Inovet ©   (20.08.18 10:14[2]

Я про страдания Вертера не понял. Это что ли
- Коля, я соскучился, теперь мы всегда будем вместе, нам не надо скрываться.
И так паралитчкно не в попад двигать конечностями.
Ладно, не понял я про Вертера

Ещё вопрос мочему торговеч на рынке (Сладкий дыня) с имненем Нариман, это же что-то на еврейство больше похоже, чем на среднюю Азию. И да, я не читал таки, Борхеса.

А ещё некоторые программисты чтитают, что американцы не были на Луне, потому что это невозможно для них лично.


Pavia ©   (20.08.18 13:27[3]


> 1. Программисты не инженеры. Раньше были, а всё. В массе
> своей это ремесленники уровня ПТУ. Наука не нужна, теория
> не нужна, культура не нужна, знания не нужны, нужно давать
> софтовые надои.

В одном из определений инженера гласит что это человек закончившей ВУЗ. Так что само слово инженер ругательное.  
ПТУ от вуза отличить трудно. Отличие небольшое в вузе больше дают теорию в ПТУ дают больше практику.
На сомом деле инженеры-программисты не сильно отличаются от инженеров-паровозов.


> Петя не знает ничего. Даже не запоминает. B-tree? Што? Мне
> это не надо.

Наука появляется где появляются числа. В программировании чисел нет. Они есть в одной крохотной дисциплинке под называнием алгоритмы.  И ещё качество ПО.
Эти B-tree мне ни разу не понадобились.
По большей части программирование это естественная наука. Как литература, обществоведение и тд.


> Короче, работа — это не про программистов.

С этим не согласен. Разработка ПО вещь длинная.  И если программист не приучил стучать по клавишам, то это беда начальника который не выдрессировал его команду.  Агли, скрум, XP и прочие методологи коротких циклов.


> Посмотрите на офисы топовых известных компаний, это ж детские
> сады. Зайка не сможет забить гвоздик, если над зайкой не
> будет стоять гурия с опахалом, за углом не будет велосипедика,
>  а яблочки будут порезаны поперёк, а не вдоль. То есть,
> блин, чуваки мирового уровня собирали из говна и палок первые
> компьютеры и софт следующих поколений в подвалах, а Серёже
> пальчиком тяжело шевелить, если на кофепоинте не десять
> сортов бесплатного печенья.

Это миф.  Вы можете зайти в эти фирмы и увидеть что этими благами никто не пользуется.
Вся эта только что-бы завлечь талантливых разработчиков.


> Но нет, это не Игорь фигнёй страдал вместо написания тестов,
>  это злые все обижали дражайший внутренний мир подростка
> с метрикой взрослого.

И кто в этом виноват? Кто тот негодяй который не научил писать программиста тесты?


> 6. У программистов нулевая базовая литературная культура.

Ни согласен. Ничуть не лучше чем у других специальностях. Другое дело что программисты от чтения устают, как следствие и падение культуры.


> (ну-ка, моделирование нагрузки на конструкцию корабля в
> боковую качку), для Стёпы так же далёк, как Пугачёва во
> внучках.

Чувак явно не в курсе специализацию.  Кстати некто не в курсе где лучше рассчитать амортизаторы? И вообще теорию по этому делу.


> . Типичный Алёша при задаче «сделать XYZ» пойдёт делать
> XYZ. Не хотя бы листать мануал. Не вникать в документацию.
>  Что-нибудь нагуглит, как-нибудь сделает. Только если с
> десятого раза не заработает, нехотя подползёт к литературе
> и вытащит самую тоненькую книжечку, вдруг в ней ответы на
> главные вопросы. Лучше, чтобы один. На одну страничку. В
> 140 символов, как раньше было.

А инженеры что лучше? Они вообще ничего не читают. Только после того как что-то сделают.
Программистов можно понять. У нас количество документации просто зашкаливает, а переваривать её ой как не просто. Более того половина из неё бесполезно. Либо по причине интуитивности, либо по причине имитации документации.  Более того многое просто недокументировано - и это печалька.


Inovet ©   (20.08.18 14:16[4]

> [3] Pavia ©   (20.08.18 13:27)
> Наука появляется где появляются числа

> [3] Pavia ©   (20.08.18 13:27)
> По большей части программирование это естественная наука.
> Как литература, обществоведение и тд.

Мешанина какая-то. При чём тут числа и какие числа в истории даты разве что или в филологии.
Программирование вообще не наука, только в малой части, как ты сам и заметил, литература тоже не нака, в отличие от какого-нибудь литературоведения, и там более в месте с обествоведением не естественные, а гуманитарные, как и социология, к примеру.


KilkennyCat ©   (20.08.18 14:43[5]

Нехилое сравнение пту и вуза... мне довелось быть в обоих заведениях, так что, смею заметить, что разница существенная. Цель вуза является умение использовать мозг. Целью пту - набор рефлексов а-ля гайки крутить, гвозди забивать.


Marser ©   (20.08.18 16:08[6]

Зохан в каментах - я :-)


kilkennycat ©   (20.08.18 17:56[7]

я бы уточнил - современные программисты. или если еще точнее - новое поколение программистов. а так всё верно.


Mystic ©   (20.08.18 18:37[8]

Может оно и так, но факт в том, что несмотря на это в IT многие стремятся, но мало у кого получается.

Остальное во многом следствие дефицита кадров.


Тракторист ©   (20.08.18 19:33[9]

Marser ©   (20.08.18 16:08) [6]
Зохан в каментах - я :-)

Да, Серёжа, чувствуется достали тебя хлопцы типа Ru...


Германн ©   (21.08.18 02:16[10]


> kilkennycat ©   (20.08.18 17:56) [7]
>
> я бы уточнил - современные программисты. или если еще точнее
> - новое поколение программистов. а так всё верно.

А я бы ещё уточнил. Речь  по ссылке вообще не столько о программистах, сколько об офисном планктоне. И не важно кем они числятся в зарплатной ведомости.


SergP ©   (21.08.18 12:20[11]


> https://ebanoe.it/2018/08/19/11-things-about-devs/


Хм...
ИМХО пора уже официально начинать различать программистов и кодеров.


KSergey ©   (22.08.18 07:55[12]

> «Недавно осознал (смирился, принял), что программисты — обычные головой люди, их элитарность самодутая и не стоит ни гроша.

Смешная статья, спасибо.
Интересно, сколько лет автору "с 20-ти летним стажем"?
~40?
Что ж так поздно-то до него такие простые вещи дошли? удивительно даже. Одно это должно навести на сомнения в элитарности.


KSergey ©   (22.08.18 07:56[13]

> SergP ©   (21.08.18 12:20) [11]
> Хм...
> ИМХО пора уже официально начинать различать программистов и кодеров.

Ты этот, из элиты?


KSergey ©   (22.08.18 09:56[14]

> Германн ©   (21.08.18 02:16) [10]
> А я бы ещё уточнил. Речь  по ссылке вообще не столько о
> программистах, сколько об офисном планктоне.

А скажите, а кто еще бывает, кроме офисного планктона? ну вот серьёзно, не понимаю.
Заводские рабочие? так заводов у нас давно почти нет.
А кто еще тогда?


icp ©   (22.08.18 10:24[15]

А скажите, а кто еще бывает, кроме офисного планктона? ну вот серьёзно, не понимаю.

так этого и не поймешь, если сам в кубике законсервирован.


kilkennycat ©   (22.08.18 11:19[16]


> так заводов у нас давно почти нет.

приезжай в Воронеж, убедись как их почти нет.


RWolf ©   (22.08.18 11:22[17]

Сижу, значит, на заводе, через дорогу ещё завод, налево завод, направо завод, за рекой ещё два завода, весь город в промзонах, в четыре вечера народ по домам толпами валит. А так-то заводов нет, да.


SergP ©   (22.08.18 11:26[18]


> Ты этот, из элиты?


Я вообще не из этих и не из тех. У меня это просто хобби.


icp ©   (22.08.18 11:27[19]

я ж говорил, что в статье все верно. откуда батхер?


KSergey ©   (22.08.18 13:41[20]

> icp ©   (22.08.18 10:24) [15]
> так этого и не поймешь, если сам в кубике законсервирован.

Так ты расскажи, если знаешь, конечно.


KSergey ©   (22.08.18 13:43[21]

> RWolf ©   (22.08.18 11:22) [17]

Хорошо у вас в столицах и рядом с ними.

Однако основной вопрос в другом: не планктон имеется?


kilkennycat ©   (22.08.18 13:49[22]


> RWolf ©   (22.08.18 11:22) [17]
> Сижу, значит, на заводе, через дорогу ещё завод, налево
> завод, направо завод, за рекой ещё два завода, весь город
> в промзонах, в четыре вечера народ по домам толпами валит.
>  А так-то заводов нет, да.

https://www.youtube.com/watch?v=8n5uXnYsb0c


icp ©   (22.08.18 14:18[23]

покажите ему уже кто-нибудь егрюл что ли.


KSergey ©   (22.08.18 14:27[24]

Как забавно все за наличие заводов зацепились.
Там ен планктон, тот самый, я верно понял?

Вопрос, повторюсь, в том, кто такой "не планктон"?


Kerk ©   (22.08.18 14:40[25]

Дай определение планктона. О чем говорим-то?


Kerk ©   (22.08.18 15:52[26]

А то вдруг окажется, что все, кто не землекоп, тот планктон.


ухты ©   (22.08.18 22:23[27]


> Дай определение планктона. О чем говорим-то?
так эта - http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3&id=1484686585&p=1


Kerk ©   (22.08.18 23:04[28]

Продавцы в магазинах бытовой техники? Понятно :)


картман ©   (22.08.18 23:29[29]

Керк, ну вот что ты за человек такой, а? Ну нахрена тебе это определение? Тока не говори, что без него невозможно вести разговор о предмете. Мы, вон, до сих пор толком не можем дать определения таким очевидным, казалось бы, вещам, как интеллект или жизнь и ниче, работаем.
И чем тебе не нравится продавец в магазине в качестве рассматриваемой субстанции? А девочка, сидящая в офисе на телефоне и впаривающая по нему акции МММ - планктон же? И чем они отличаются, эти продавцы?


Kerk ©   (22.08.18 23:47[30]


> картман ©   (22.08.18 23:29) [29]
>
> Керк, ну вот что ты за человек такой, а? Ну нахрена тебе
> это определение? Тока не говори, что без него невозможно
> вести разговор о предмете.

Ну дык конечно.

Ты вот например считаешь того продавца офисным планктоном, а я нет. Или вот я себя не считаю офисным планктоном. А кто-то искренне скажет, что я он и есть. Почему? Да хрен знает почему, это на субъективных ощущениях построено.

Поэтому, когда задается вопрос "скажите, а кто еще бывает, кроме офисного планктона?", хочется понять о чем речь. Все, кто не занят физическим трудом - это офисных планктон? Или не все? А если не все, то почему?


картман ©   (22.08.18 23:56[31]

Хорошо, давай чонть состряпаем.
Планктон офисный - человек, не занимающийся физическим трудом, выпоняющий примитивные функции.
Для красоты можно еще брякнуть "вносящий малую лепту в создание добавленной стоимости"


Dimka Maslov ©   (23.08.18 00:04[32]


> А инженеры что лучше? Они вообще ничего не читают


Если бы мы, инженеры, ничего не читали, кроме как после чего-либо сделали, то всё давным давно бы развалилось. Вдребезги.


KSergey ©   (23.08.18 07:54[33]

> Kerk ©   (22.08.18 14:40) [25]
> Дай определение планктона. О чем говорим-то?

Блин, так в том  вопрос для меня!
Не знаю я определения


KSergey ©   (23.08.18 08:00[34]

> картман ©   (22.08.18 23:56) [31]
> Планктон офисный - человек, не занимающийся физическим трудом,  выпоняющий примитивные функции.
> Для красоты можно еще брякнуть "вносящий малую лепту в создание добавленной стоимости"

Взаимоисключающие параграфы же.
Рабочие на китайских заводах по сборке утюгов или телефонов не дадут соврать.
Не, конечно каждый из этих рабочих может и вносит "лепту малую", но без них таки "добавочная стоимость" и вовсе улетучится.


KSergey ©   (23.08.18 08:05[35]

Суть, конечно, не в определении.
Я лишь предложил привести примеры "не планктона".
А примеры тем и отличаются и тем и хороши, что не обязаны подчиняться правилу "необходимо и достаточно". Т.е. это просто частные примеры, ничего более.

На ум мне приходят, быть может, лишь владельцы бизнеса, прогуливающиеся на своих яхтах.
Фитнес-трениров каких-нибудь я бы уже засомневался классифицировать не тем самым планктоном, но это лишь моё частное мнение.

Просто когда я слышу пренебрежительное "офисный планктон" - то я всегда не понимаю а кто собственно тот, кто это пренебрежительно говорит. И откуда вообще есть пошла эта пренебрежительность.


картман ©   (23.08.18 10:54[36]


> Взаимоисключающие параграфы же.
> Рабочие на китайских заводах по сборке утюгов или телефонов
> не дадут соврать.
> Не, конечно каждый из этих рабочих может и вносит "лепту
> малую", но без них таки "добавочная стоимость" и вовсе улетучится.

ну, во-первых, сборка на конвейере - физический труд.
во-вторых, каждый из них вносит очень малую копеечку - то бишь создает, как я и с казал, мало добавленной стоимости.
а вот что без них фабрика ничего выпускать не сможет тут ты прав - чувствуется глубокая инженерная подготовка.

Вношу поправку в свое определение: сидящий в офисе, не дружащий с логикой, бросающий трюизмы с умным видом))


картман ©   (23.08.18 10:56[37]


> И откуда вообще есть пошла эта пренебрежительность.

полагаю, со времен, когда в офисах занимались исключительно перепродажей полезных ископаемых


> то я всегда не понимаю а кто собственно тот, кто это пренебрежительно
> говорит.

чаще всего это самоирония


Virgo_Style ©   (26.08.18 06:50[38]

При таком описании программисты странно похожи на человеков. Очень странно, да.

По поводу планктона предложил бы такое определение: это человек, занимающийся умственным трудом такого рода, который полностью или практически полностью мог бы быть заменен автоматизацией сейчас или в ближайшем будущем. Кавычки вокруг "умственного" - по вкусу.


Eraser ©   (26.08.18 12:59[39]


> Kerk ©   (22.08.18 14:40) [25]
> Дай определение планктона. О чем говорим-то?

1. Работает в офисе.
2. Уволили - никто не заметил разницы, ничто не ухудшилось.


xayam ©   (26.08.18 13:11[40]


> 2. Уволили - никто не заметил разницы, ничто не ухудшилось.

вообще в большой организации, где присутствуют одинаковые должности,
это если не каждый, то каждый второй получается :)


KSergey ©   (27.08.18 07:20[41]

Если из организации (тем более именуемой большой) нельзя безболезненно уволить любого сотрудника - грош цена такой организации.


icp ©   (27.08.18 08:33[42]

тут премьер пропал. а вспомнили через неделю.


KSergey ©   (27.08.18 08:46[43]

"Так надо." (с)


Eraser ©   (27.08.18 12:55[44]


> KSergey ©   (27.08.18 07:20) [41]
> Если из организации (тем более именуемой большой) нельзя
> безболезненно уволить любого сотрудника - грош цена такой
> организации.

значит этот сотрудник, которого можно безболезненно уволить, и есть офисный планктон. это не плохо и не хорошо. кстати, выражение "офисный планктон" очень точное, его представителей (планктона) не видно, но если его убрать целиком - китам не чем будет питаться ;)


manaka ©   (29.08.18 13:41[45]


> https://ebanoe.it/2018/08/19/11-things-about-devs/


"Программисты - инфантильные безответственные зазнайки, дремучие как в профессии, таки вне ее..."

Чем же так автора программисты обидели?


картман ©   (29.08.18 17:47[46]


> Чем же так автора программисты обидели?

это результат рефлексии


asail ©   (30.08.18 00:29[47]


> icp ©   (27.08.18 08:33) [42]
> тут премьер пропал. а вспомнили через неделю.

Так то, что этот ваш премьер и есть офисный планктон и так всем известно... )))


Германн ©   (30.08.18 03:01[48]


> KSergey ©   (22.08.18 09:56) [14]
>
> > Германн ©   (21.08.18 02:16) [10]
> > А я бы ещё уточнил. Речь  по ссылке вообще не столько
> о
> > программистах, сколько об офисном планктоне.
>
> А скажите, а кто еще бывает, кроме офисного планктона? ну
> вот серьёзно, не понимаю.
> Заводские рабочие? так заводов у нас давно почти нет.
> А кто еще тогда?
>

А ещё бывают инженеры. Термин инженер очень сильно "забит" советской действительностью. Но инженеры были, есть и я надеюсь будут.


KSergey ©   (30.08.18 06:58[49]

> Германн ©   (30.08.18 03:01) [48]
> А ещё бывают инженеры. Термин инженер очень сильно "забит" советской действительностью.

Т.е. за границами условно СНГ - программисты другие? я просто уточняю, сам не знаю.


Германн ©   (01.09.18 02:00[50]

2
> KSergey ©   (30.08.18 06:58) [49]

Про СНГ я не говорил. Имелось в виду, что инженеров в советское время ценили только в космической отрасли и в миноборомпроме. В государственном масштабе. На прочих предприятиях хорошего инженера мог оценить только умный директор. И только нарушая закон.
Да что там инженеры. Вот даже "мастер" (была такая должность на советских заводах, которую должен был занимать и занимали, как правило, опытные рабочие, способные помочь новичкам рабочим) получал гораздо меньше этих новичков рабочих.


Германн ©   (01.09.18 02:10[51]


> KSergey ©   (30.08.18 06:58) [49]
>
> Т.е. за границами условно СНГ - программисты другие? я просто
> уточняю, сам не знаю

Ну а если про программистов за пределами СНГ, то венгерские программисты те ещё раздолбаи. Мы ещё посоревнуемся с ними по уровню раздолбайства. :)


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо