Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник |
Коллекция курьезных вопросов из форумов
KOL и MCK |
KOL и MCK - Компактные программы на Delphi
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Существует ли доделанный софт?


KilkennyCat ©   (09.10.18 17:36[60]

А существует ли место для недоделанного софта? например,тнедоделал я что-то, но считаю, что имеет смысл существование в доделанном виде, ну и подарил на доделку желающим


KSergey ©   (10.10.18 07:23[61]

> KilkennyCat ©   (09.10.18 17:36) [60]
> например, не доделал я что-то, но считаю, что имеет смысл существование
> в доделанном виде, ну и подарил на доделку желающим

У программиста в почёте свой велосипед пилить. Обязательно с нуля.
А не за барином доделывать.


KSergey ©   (10.10.18 07:43[62]

> Игорь Шевченко ©   (09.10.18 13:52) [57]
> https://habr.com/company/yandex/blog/425265/

Затрону несколько другую может тему, упомянутую в этой статье. Но наболело.
Про «Не в проде – не сделано».

Уточню сразу:
- далее веду речь про IT компанию в, например, 100 человек (т.е. речь не про 5 человек-энтузиастов)
- ниже курсивом - цитаты из статьи по ссылке

«Не в проде – не сделано». ... Если фича готова к тестированию, нужно позаботиться, чтобы она выкатилась в тестинг. Если она готова к релизу – нужно позаботиться о том, чтобы она попала в прод как можно раньше.

Такое странное, на мой взгляд, положение дел я от чего-то наблюдаю повсеместно. Но почему? Откуда это есть пошло??!
В самом деле: я слесарь, вытачиваю болтик на станке; почему я должен заботиться о том, чтобы болтик
а) вкрутили куда надо
б) вкрутили как надо, а не вверх ногами
??
Откуда такое повелось? быть может здесь есть у кого-то идеи?

Люди, ответственные за формирование релиза, не всегда помнят про каждую фичу.

От этой фразы я вообще офигел. Впрочем, она практически всё объясняет и от чего-то именно это я подозревал. Т.к. разолбайство менеджмента мы закрывает личной ответственностью каждого "за результат".
Или есть другие объяснения?

Для меня это постоянная боль: сделай, потом всех убеди, что это зашибись, уговори, организуй... Да нафик оно мне вообще-то сдалось? мне так оно всё это нафик не нужно


kilkennycat ©   (10.10.18 07:52[63]


> KSergey ©   (10.10.18 07:23) [61]
>
> У программиста в почёте свой велосипед пилить. Обязательно  с нуля.
> А не за барином доделывать.


Значит, не программист я - предпочитаю найти готовое и подправить под требуемое


Игорь Шевченко ©   (10.10.18 11:35[64]

KSergey ©   (10.10.18 07:43) [62]


> Для меня это постоянная боль: сделай, потом всех убеди,
> что это зашибись, уговори, организуй... Да нафик оно мне
> вообще-то сдалось? мне так оно всё это нафик не нужно


Есть разные типы команд и разные типы участников, кому-то надо, чтобы все было распланировано и над ним стояли с палкой и следили за уклонением от исполнения плана, кто-то больше нацелен на итоговый результат и прилагает усилия к тому, чтобы результата достичь " Вопреки бюрократам вроде Чинушина и консерваторам вроде Твердолобова"

Не стоит всех под одну гребенку.


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 13:12[65]

>Игорь Шевченко ©   (10.10.18 11:35) [64]

А в чем противоречие между:

>чтобы все было распланировано

и:

>больше нацелен на итоговый результат и прилагает усилия к тому, чтобы результата достичь

Как раз если их совместить итоговый результат нормальный и будет. Запланированный.
И почему из под палки? В нормальном режиме, прилагая усилия к выполнению плана.


kilkennycat ©   (10.10.18 13:48[66]


> В нормальном режиме, прилагая усилия к выполнению плана.

это и есть из-под палки.


Pavia ©   (10.10.18 14:01[67]


> Игорь Шевченко ©   (10.10.18 11:35) [57]

Данная статья из вон плоха. Как и менеджер написавший её.
На хабре есть раздел посещенный менеджменту, если читать комментарии то там попадаются дельные советы. И рассказы из личного опыта.


> А существует ли место для недоделанного софта? например,
> тнедоделал я что-то, но считаю, что имеет смысл существование
> в доделанном виде, ну и подарил на доделку желающим

В современном мире очень трудно найти единомышленника. Так как у каждого человека свой опыт, то и мыслит каждый по своему. А следовательно единого мнения быть не может. Тем более программирование это не строгая наука, а наука из ряда естественных наук:  литературе, философии, живопись и тп..  
Откуда мы имеем разные взгляды на один и тот же предмет. Поэтому программисты и пишут каждый своё.

Единственное что может объединить людей это деньги. Тогда получаются команды, фирмы, организации.

Взять тот же Линукс  там 1000 мелких утилит которые делали по 1 человеку. И по факту больше они не развивались. Разве что в них латали ошибки, но и то не более 5 мелких правок за 30 лет. Остальной софт был написан коллективами при финансировании крупных фирм.


> Откуда такое повелось? быть может здесь есть у кого-то идеи?

Я уже писал про хабр. Там был совет по сплочению коллектива. Выяснить интересы людей, изложить их на бумаге в виде техпроцессов.  Только в техпроцесс надо брать не всё подряд, а только там где есть стыковки между разными людьми.

Ссылку жалко не помню.
Тот менеджер был хитрый так как процессы описывали подчинённые, а они брали их из интернета. То оказалось что 90% предложения были списаны из одной из книг по менеджменту, а там был пунктик про личную отвественность. Так что коллектив сам согласился с личной отвественоость.

В крупных фирмах есть такая должность как куратор проекта. Есть 2-схемы по которым работает куратор. Так вот по одной  из них. Куратор как раз и отвечает за фичи.


Inovet ©   (10.10.18 14:27[68]

> [67] Pavia ©   (10.10.18 14:01)
> Тем более программирование это не строгая наука, а наука
> из ряда естественных наук:  литературе, философии, живопись
> и тп..  

Чё написал то, понял? Т.е. другими словами, естественные науки это: литература, философия, живопись, программирование и т.п.?


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 14:41[69]

>kilkennycat ©   (10.10.18 13:48) [66]
>это и есть из-под палки.

С чего бы это?
Вот есть у тебя план работ. На день, на неделю, на месяц. И тут прибегает очередной орел и кричит "товарищи женщины, о вас теперь позаботится товарищ Сухов. Он хороший человек!"
Ты ему - стой, а уж и след простыл.
И так каждый день, или через день. Очень скоро при таком режиме перестаешь быть хорошим человеком.


KilkennyCat ©   (10.10.18 14:42[70]

а неестественные науки это - астрономия, физика, химия и т.п.


kilkennycat ©   (10.10.18 14:44[71]


> Сергей Суровцев ©   (10.10.18 14:41) [69]
> С чего бы это?

потому что это в большинстве случаев. Норма определяется большинством. А большинство работает из-под палки. Прилагая усилия притом )


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 14:51[72]

>kilkennycat ©   (10.10.18 14:44) [71]
>А большинство работает из-под палки.

Во-первых откуда такая статистика? А во-вторых как это зависит от наличия или отсутствия нормального планирования?


kilkennycat ©   (10.10.18 15:40[73]


> Сергей Суровцев ©   (10.10.18 14:51) [72]

статистика из довольно-таки большого рабочего опыта, который очень разнообразен - от плотника на стройке до руководителя собственной компанией.
А как зависит от нормального планирования- не знаю. Наверное, наоборот - нормальное планирование должно это учитывать.
Вот помнится две истории, еще при СССР. Провалился в институт, до службы надо было как-то себя куда-то деть. Программистом тогда устроиться было ваще непонятно как, по радиоэлектронике мест не было, пристроили меня через комсомол учеником плотника. Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили: могешь такой сколотить?
Ну, грю, сколочу. Ну, колоти, сказали бригадир с наставником и свалили. Вечером пришли и ругаться начинают нехорошими словами. А я конструкцию слегка изменил, чтобы они удобнее и надежнее были (малярши потом благодарили даж). Пытаюсь объяснить, что так лучше ж,и тут выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-нить другую.
Вторая история: спустя полгода на пилораме, две смены. ну, отработал дневную, вроде ниче, терпимо. Пилим бревна. Тут бац, ночная смена. Норма та же, как и днем. Но работали в три раза быстрее - ночью начальства нет, они лишь утром проверяют выполнение нормы. А мы вечером приехали, а ближе к ночи уехали. И норма, и ночь дома спим, и день свободен.
И где бы я не был потом, везде схоже.
Так что, нормальное планирование - оно, конечно, вещь полезная, если включает в себя надсмотрщика с кнутом.


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 15:51[74]

kilkennycat ©   (10.10.18 15:40) [73]

Что-то я ни в одной из историй "из-под палки" не увидел. Наоборот - энтузиазм так и пышет. По плану да с перевыполнением.


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 16:22[75]

>и тут выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-нить другую
 
 "До чего приятно следить, как гребет старый лодочник, - особенно если он нанят по часам. Какое восхитительное спокойствие, какая умиротворенность в каждом его движении! Ни малейшего намека на суетливую поспешность, на лихорадочное стремление вперед, которое становится сущим проклятием девятнадцатого века. Старый лодочник никогда не утруждает себя попытками обогнать другие лодки. Он нисколько не тревожится, когда какая-нибудь из них обгоняет его, - собственно говоря, они все его обгоняют, если только плывут в ту же сторону. Есть люди, которых это раздражает и выводит из себя; великолепная невозмутимость наемного лодочника во время этого испытания может послужить нам прекрасным уроком и предостережением против честолюбия и гордыни."
 Трое в лодке (не считая собаки) - Джером К. Джером.


kilkennycat ©   (10.10.18 16:38[76]


> Сергей Суровцев ©   (10.10.18 15:51) [74]
> Что-то я ни в одной из историй "из-под палки" не увидел.

ну, это ж очевидно.
в первой ее не было ваще - поэтому бригада не работала, еще и мне втык дали, что работал.
во второй ее не было днем, а ночью палка была - хотели побыстрее домой


Сергей Суровцев ©   (10.10.18 16:45[77]

>kilkennycat ©   (10.10.18 16:38) [76]

ИЗ-ПОД ПАЛКИ — делать что л. По принуждению, под страхом наказания. Имеется в виду, что лицо, группа лиц (Х), не желая выполнять свои обязанности или чьё л. задание, вынуждены это делать. Говорится с неодобрением. неформ. ✦ Х делает что л. из под палки. неизм.… …   Фразеологический словарь русского языка


GEN++ ©   (10.10.18 17:47[78]

>[76]
"..во второй ее не было днем, а ночью палка была - хотели побыстрее домой"

какая же это палка  - это заинтересованность


ухты ©   (10.10.18 17:56[79]

какая же это заинтересованность .. это просто раздолбайство )


Страницы: 1 2 3 4 5 6 версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо